Rust

Ничем не отличаются от кыргызов.

Фольк-хисторические сообщения пользователя хун скрыты. Как и сообщение vbyubzy относительно хуна.

Лучше смотреть в перископ, чем напороться на бан.

Любой народ не может быть без примесей, любой народ это соединившиеся в разной последовательности этнические компоненты. Тем более, что генетические данные нельзя применять напрямую. Я Вам посоветовал почитать литературу. Енисейские кыргызы были угнаны джунгарами на реку Или. Вернулись на Енисей немногие. Это начало 18 века. Язык енисейских кыргызов относится к уйгурской группе тюркских языков. По надежным источникам центральноазиатские кыргызы заняли Тянь-Шань в 17 веке, вытеснив оттуда моголов. Язык тянь-шанских кыргызов относится к кыргызо-кыпчакской группе тюркских языков. Улавливаете разницу? Поэтому советую прежде чем выдавать свои сентенции - прежде изучить тему.

Все оффтопные сообщения Хукера и Бек-Нура скрыты. Во избежание бана старайтесь писать сообщения, которые подтверждаются ссылками на источники.

Очередные вспышки сознания пользователя хун в этой ветке мною скрыты. Большая просьба к хуну - не засорять продуктивную дискуссию пользователей Igor и Awch

Хун - извините, но у Вас реально каша в голове. Может сначала почитаете соответствующую литературу, прежде чем выдавать на гора гипотезы основанные на фольк-хисторическом бреде? Вы представляете когда ен. кыргызы перекочевали на Тянь-Шань, как это происходило? Они были переселены в джунгарскую ургу на реку Или, по всей видимости хунтайша пытался усилить себя их военным контингентом. Причем здесь Россия? Более того, скорее всего эти ен. кыргызы были вынуждены воевать с кыргызами тянь-шанскими.

По теме. Выскажу свои мысли. Так получилось, что со стороны родственников жены оказались кыргызы, проживающие в Узбекистане. Множество из этих кыргызов работают здесь в Томске. Так вот большинство из них говорит только на узбекском языке, пытаются конечно говорить на кыргызском, но редкие могут это делать. Т.е. в настоящее время мы наблюдаем процессы полной ассимиляции этих кыргызов в узбекской среде. Чем это вызвано? Думаю в первую очередь тем, что там практически нет кыргызских школ. Плюс очень сильно культурное влияние через телевидение, общение и т.д. Даже на юге Кыргызстана доминирует узбекское телевидение, кстати более качественное по контенту. По моему мнению, лет так через 30-50 эти кыргызы полностью ассимилируются, увы. Кстати интересен фактор того, что ассимиляция может проходить в рамках одного-двух поколений.

Я поддерживаю Канишку в том, что не стоит на форуме обсуждать личности. Не согласны с его мнением, опровергайте привлекая источники. Если человек не хочет показывать свою национальность - это его полное право. Поэтому предлагаю прекратить обсуждение личности, и перейти к обсуждению собственно темы.

bek-nur — не стоит провоцировать здесь холивар. Это предупреждение.

Sherxan. Не все форумчане являются выходцами из прежних кочевников, поэтому не все сохранили свои родовые или племенные наименования.

По поводу собственно темы. Какой-то борьбы за свое государство у кыргызов не было. Кокандское ханство рассматривалось как своя страна, Кыргызская родовая элита прочно обосновалась в высших слоях ханства. Те или иные выступления были отголосками внутренней борьбы за власть.

Ув. Chial - я правил Ваш пост, убирая личностные выпады на оппонента, из-за сбоя программы - затер и первую часть поста. Приношу свои извинения. При этом попрошу не переходить на личности.

Ув. Камал - здесь мы не обсуждаем современность, политику и т.д. поэтому постить здесь по сути провокационные материалы не надо. Это я про видео. Такого мусора в сети много. Это предупреждение. Вся переписка связанная с этим видео удалена.

Уважаемые друзья, просьба общаться с предельной вежливостью, ведь темы затрагиваемые здесь очень чувствительны для национальных чувств тех или иных народов. И просьба все же придерживаться темы.

Бек Нур, а что за выражение "Халхастан"? Исправьте.

Хукер - он очень похож на кыргыза

Я так и не понял почему братья казахи и каракалпаки начали препираться друг с другом. Попрошу сбавить тон в оценках и понять одну важную вещь. Для меня кыргыза со стороны нет ближе друг к другу народов чем казахи, каракалпаки и ногайцы. Поэтому просьба обращаться друг к другу соответственно, по-братски.

Могульский этнос был очень сложным по составу. В их составе было немало монгольских племен - баарин, сулдуз, долан, нарын, барлас и т.д. При этом было много и тюркских племен, самыми крупным и могущественным было племя дуглат. Подробнее у Юдина - http://www.kyrgyz.ru/?page=37 Дуглат монгольское или тюркское? Думаю, что тюркское племя.

Это действительно не политический ресурс, поэтому сообщение Шерхана является оффтопом. Однако не могу не пройти мимо кыргызофобии одного из представителей наших "добрых" соседей. Насчет кыпчакских сепаратистов громко сказано, Канишка Вы хоть с одним из них знакомы? Я вот сам почти оттуда, "почти" потому что с Баткена в Джалал-Абад откочевал мой прадед. Есть определенные культурные различия, однако тогда и барласов давайте запишем в узбекские сепаратисты? Или тюрков, даже может и карлуков? Кыргыз-кыпчаки появились в Баткене (Ляйляке) в 17 веке - об этом сохранились данные. Именно кыргыз-кыпчаки, не просто кыпчаки. В самом Кыргызстане не встречал ни одного человека, которого насильно переписали в кыргызы или в кого попало. А вот с кыргызами, которым приходится записываться в паспортах узбеками - знаком лично, есть родственники в пограничных районах Уз. Узбеки в Кг никогда не записывались в кыргызы - не было смысла - экономического или иного. А вот в Уз наоборот, знаю лично одного хозяйственника с сельхозобразованием (высшим) которому прямо сказали, хочешь быть выше бригадира - запишись сам знаешь кем. Так что по "приевшейся пластинке" не надо тут говорить. Сами кыргызы спустились с гор намного раньше чем в 60-е годы, специфика методов хозяйствования предполагала жизнь в горах и предгорьях, вплоть до Самарканда (там тоже представьте кочевали кыргызы). Анклавный характер кочевий, а также городских и сельских поселений строго разделял кыргызов и оседлых. Постепенно шло оседание как кыргызов, так и кочевых узбеков, при этом в городах в большинстве своем жили оседлые группы. Уверен, что и в 18 веке вокруг Оша или Андижана жили полуоседлые кочевники, в том числе и кыргызы. А намекать на факт "спускания с гор" не надо. И теперь уже по поводу якобы постоянных "упреков" в адрес узбеков от кыргызов - может найдете таковой здесь на форуме? Если нет то и нечего писать об этом. А по агрессии - Вы сами отлично знаете, кто в обеих случаях начинал первым. Тема кыргызско-узбекских отношений очень сложная, всегда очень просто разжечь огонь вражды. Узбеки и кыргызы - братья. Поэтому впредь советую эту тему здесь не поднимать, иначе сразу отправлю в бан. Не хватало и здесь разборок между этими народами.

Могульский этнос был очень сложным по составу. В их составе было немало монгольских племен - баарин, сулдуз, долан, нарын, барлас и т.д. При этом было много и тюркских племен, самыми крупным и могущественным было племя дуглат. Подробнее у Юдина - http://www.kyrgyz.ru/?page=37

Кочмон - приведенная Вами пословица может расцениваться как оскорбление. Она удалена.

Большое спасибо всем за поздравления!

Хукер - в научной литературе государство созданное Тоглук-Тимуром именуется Моголистаном, Могулией, а его население могулами, монолами, моголами. Отсюда и название данное государству Бобура - Великие моголы.

Я из кыргыз-кыпчакского рода кожом-шукур. Мы все безусловно братья.