Rust

Да без проблем, ищущий да найдет...

Не думаю, что вопрос о предках - енисейских кыргызах - служит поводом для перетягивания одеяла. Мы понимаем, что ен. кыргызы стали основой для двух этносов - совр. кыргызов и хакасов. Вменяемые бурятские историки (к слову - "невменяемых" я не встречал) признают своими предками многие тюркские племена. Ничего в этом нет плохого.

Есть вопрос к Нурали - обитали ли лакаи в конце 19 нач. 20 вв. в районе Шахрисабза?

Есть нужна в скане книги Бабур-наме. Именно книга, а не созданный пдф.

ГСВГ, город Бернбург, рядом с Магдебургом.

Пост Центуриона не скрывался, возможно был сбой сервера? Центурион - тут иногда возникают проблемы когда пишешь в форме "Быстрого ответа", Вы в ней писали?

От всей души поздравляю всех мужчин с праздником 23 февраля! Отдельное поздравление АКБ с днем советской армии! За ГСВГ

Фольк-хисторический бред Азизбека скрыт.

Размышления пользователя Азизбек удалены.

Ув. Асан-Кайгы, а каковы подробности моих генетических данных? Года два назад делали анализ в Томске моим друзьям, у двоих моголов результаты оказались очень близкими моим.

Про Кем. И сейчас есть притоки Енисея - Кемчики, большой и малый. "Кем кече" просто объясняется даже с совр. кыргызского: Отсюда и слово "кеме" - корабль.

Худуд ал-Алем - это аноним 11 (!) века. Гора Тулас это однозначно Алтай, в котором водится соболь. К слову соболя на Тянь-Шане нет. Посмотрите на Тянь-Шань, он уходит вверх к Алтаю. В 11 веке на Алтае действительно жили кыргызы, которые продвинулись туда во времена своей экспансии в 9 веке. Эти алтайские кыргызы стали основой современных тяньшанских кыргызов. Мускусные олени водятся также на Алтае, а рог хуту - это по всей видимости панты. Сейчас Алтай активно распространяет пантовые медикаменты. Если от кимаков, которые жили от Балхаша на северо-восток вплоть до Иртыша, пойти как указано на восток - попадаем на Алтай. Сразу уточню что во всех моих сообщениях Алтай это не нынешний российский, а общий горный массив (часть в Китае и Монголии), поэтому я часто пишу Большой Алтай. Некоторая часть кыргызов. Вы карту например того же Кашагари (тоже 11 век) видели? Посмотрите, сильно будете удивляться смещению координат рек и горных массивов. Поэтому делайте скидку на 11 век. Внимательно прочитайте фрагмент. Это однозначно Сибирь, а не Тянь-Шань. Много мускуса, мехов и т.д. Почитайте Иакинфа, есть масса переводов тех же китайских источников по ен. кыргызам.

АКБ - тут надо точнее разграничить время - т.е. в какие века кыргызы жили на Тянь-Шане и в Минусинской котловине. Вспомните поход в 8 веке тюрков через Саяны сквозь снег высотой в копье вдоль реки Она. Плюс - стелы в Хакасии, на которых написано имя народа - кыргыз.

enhd - не надо троллить.

Современное коренное население Минусинской котловины именует себя "тадар". Я предлагаю вернуть им свое исконное имя, убрав китайский вариант этнонима "кыргыз" - хягяньсы. Кидани не "прессовали", как вы выражаетесь, предков тадаров.

Казахи не появились из космоса, они сформировались на основе нескольких пластов - это и узбекский и могольский и т.д. Однако надо разграничивать такие понятия как "предки" и "потомки". Писать о казахах в 13 веке - это нонсенс. Как и писать про казахов до н.э. Право на наследство - вещь очень уязвимая. Я могу заявить, что прямыми потомками кимаков области Каркар-хан - это центральный Казахстан - являются совр. кыргызы. Источников могу привести массу. И что получим? Какое такое право на наследство? Наследство чего - крутых предков, которые завоевали полмира? Задача историков прежде всего беспристрастность. Нет проблем изучайте нюансы, действительно есть масса вещей, которые не совсем укладываются в официальные версии этногенеза. Однако к этому надо подходить очень осторожно, опираясь на 100% источники. Но нетак - некий американский писатель написал, что в войске Чингис-хана было много тюрков, значит Чингис-хан - казах. Это по Вашему правильно? Вообще тянуть одеяло "великого предка" на себя это ребячество, Акскл, несмотря на свой почтенный возраст, занимается именно этим. АКБ Вы сами уже приводили массу совпадений в тюркских и монг. языках. На самом деле это родственные языки, которые вышли из одной праосновы. Значит и тюрки и монголы - также родственники, об этом кстати самым красноречивым образом говорят данные ДНК. Поэтому может будем искать общее и объединяться, хотя бы ментально, чем тянуть одеяло на себя и кичиться великими предками?

JALAIR - Ваш последний пост можно расценивать как оскорбительный в отношении монголов. Просьба не скатываться до подобных сообщения. Это официальное предупреждение.

АКБ - а есть доказательства того, что "андроновцы", скифы, саки и другие европеоидные кочевники территории совр. Казахстана говорили на тюркских языках?

Сколько жалаиров осталось в Казахстане? Есть данные по переписям? Чем известны жалаиры в Казахстане? Почитайте по династии жалаиридов в Ираке и Азербайджане, их там было очень много - боролись с Тимуром и были сокрушены лишь войском кара-койунлу. АКБ - Вы все больше уходите в сторону возвеличивания именно казахского этноса. Патриотизм это хорошо, но когда все начинает казаться казахским - это уже не патриотизм. Не скатывайтесь до уровня того же Акскла. У Акскл в голове перепутались такие понятия как "предки", "этнический пласт", "потомки", все в кучу. Логика простая - сейчас у казахов есть племя найман, значит тот же современник Чинги-хана найман Буюрук тоже казах? Мухали тоже казах, Елюй Даши наверное узбеко-кыргыз, ведь кытай есть у узбеков и кыргызов.

Это значит не американский взгляд на историю.

Пурус - т.е. так называемые бирюсинцы, как пишет выше ув. Бутанаев, не родственны кыргызам, только один из родов - суг каргазы - может считаться кыргызским. У хакасов вроде нет традиции возведения себя к первопредку Кыргызу. Поэтому домысливать то, что некий Пурус являлся предком кыргызов - это ошибочно. По поводу хакасского рода пурут - как пишет тот же Бутанаев, пуруты, входящие в состав качинцев, возможно являются частью ен. кыргызов которые вернулись в Минусинскую долину и принявшие ойратское наименование кыргызов - бурут.

Ал-Бамси - я уже предупреждал Вас о наказание за провокации. Именно провокациями я считаю Ваши высказывания в адрес АКБ. Так что отдохните еще пару месяцев - может успокоитесь.

Какой первопредок по имени пурус, если кыргызов так называли только монголы и ойраты? Первопредок кыргызов по имени Кыргыз если на то пошло.

Термин "бурут" как уже говорилось здесь на форуме, от формы "буруу" - "отвернувшиеся, возм. предавшие", так именовали кыргызов ойраты. Сами кыргызы так себя не называли. Искать предка бурута среди кыргызов то же самое, что искать первопредка германцев по имени "Немец".

Это кыргызское племя.