Rust

Фольк-хисторический бред Азизбека скрыт.

Размышления пользователя Азизбек удалены.

Ув. Асан-Кайгы, а каковы подробности моих генетических данных? Года два назад делали анализ в Томске моим друзьям, у двоих моголов результаты оказались очень близкими моим.

Про Кем. И сейчас есть притоки Енисея - Кемчики, большой и малый. "Кем кече" просто объясняется даже с совр. кыргызского: Отсюда и слово "кеме" - корабль.

Худуд ал-Алем - это аноним 11 (!) века. Гора Тулас это однозначно Алтай, в котором водится соболь. К слову соболя на Тянь-Шане нет. Посмотрите на Тянь-Шань, он уходит вверх к Алтаю. В 11 веке на Алтае действительно жили кыргызы, которые продвинулись туда во времена своей экспансии в 9 веке. Эти алтайские кыргызы стали основой современных тяньшанских кыргызов. Мускусные олени водятся также на Алтае, а рог хуту - это по всей видимости панты. Сейчас Алтай активно распространяет пантовые медикаменты. Если от кимаков, которые жили от Балхаша на северо-восток вплоть до Иртыша, пойти как указано на восток - попадаем на Алтай. Сразу уточню что во всех моих сообщениях Алтай это не нынешний российский, а общий горный массив (часть в Китае и Монголии), поэтому я часто пишу Большой Алтай. Некоторая часть кыргызов. Вы карту например того же Кашагари (тоже 11 век) видели? Посмотрите, сильно будете удивляться смещению координат рек и горных массивов. Поэтому делайте скидку на 11 век. Внимательно прочитайте фрагмент. Это однозначно Сибирь, а не Тянь-Шань. Много мускуса, мехов и т.д. Почитайте Иакинфа, есть масса переводов тех же китайских источников по ен. кыргызам.

АКБ - тут надо точнее разграничить время - т.е. в какие века кыргызы жили на Тянь-Шане и в Минусинской котловине. Вспомните поход в 8 веке тюрков через Саяны сквозь снег высотой в копье вдоль реки Она. Плюс - стелы в Хакасии, на которых написано имя народа - кыргыз.

enhd - не надо троллить.

Современное коренное население Минусинской котловины именует себя "тадар". Я предлагаю вернуть им свое исконное имя, убрав китайский вариант этнонима "кыргыз" - хягяньсы. Кидани не "прессовали", как вы выражаетесь, предков тадаров.

Казахи не появились из космоса, они сформировались на основе нескольких пластов - это и узбекский и могольский и т.д. Однако надо разграничивать такие понятия как "предки" и "потомки". Писать о казахах в 13 веке - это нонсенс. Как и писать про казахов до н.э. Право на наследство - вещь очень уязвимая. Я могу заявить, что прямыми потомками кимаков области Каркар-хан - это центральный Казахстан - являются совр. кыргызы. Источников могу привести массу. И что получим? Какое такое право на наследство? Наследство чего - крутых предков, которые завоевали полмира? Задача историков прежде всего беспристрастность. Нет проблем изучайте нюансы, действительно есть масса вещей, которые не совсем укладываются в официальные версии этногенеза. Однако к этому надо подходить очень осторожно, опираясь на 100% источники. Но нетак - некий американский писатель написал, что в войске Чингис-хана было много тюрков, значит Чингис-хан - казах. Это по Вашему правильно? Вообще тянуть одеяло "великого предка" на себя это ребячество, Акскл, несмотря на свой почтенный возраст, занимается именно этим. АКБ Вы сами уже приводили массу совпадений в тюркских и монг. языках. На самом деле это родственные языки, которые вышли из одной праосновы. Значит и тюрки и монголы - также родственники, об этом кстати самым красноречивым образом говорят данные ДНК. Поэтому может будем искать общее и объединяться, хотя бы ментально, чем тянуть одеяло на себя и кичиться великими предками?

JALAIR - Ваш последний пост можно расценивать как оскорбительный в отношении монголов. Просьба не скатываться до подобных сообщения. Это официальное предупреждение.

АКБ - а есть доказательства того, что "андроновцы", скифы, саки и другие европеоидные кочевники территории совр. Казахстана говорили на тюркских языках?

Сколько жалаиров осталось в Казахстане? Есть данные по переписям? Чем известны жалаиры в Казахстане? Почитайте по династии жалаиридов в Ираке и Азербайджане, их там было очень много - боролись с Тимуром и были сокрушены лишь войском кара-койунлу. АКБ - Вы все больше уходите в сторону возвеличивания именно казахского этноса. Патриотизм это хорошо, но когда все начинает казаться казахским - это уже не патриотизм. Не скатывайтесь до уровня того же Акскла. У Акскл в голове перепутались такие понятия как "предки", "этнический пласт", "потомки", все в кучу. Логика простая - сейчас у казахов есть племя найман, значит тот же современник Чинги-хана найман Буюрук тоже казах? Мухали тоже казах, Елюй Даши наверное узбеко-кыргыз, ведь кытай есть у узбеков и кыргызов.

Это значит не американский взгляд на историю.

Пурус - т.е. так называемые бирюсинцы, как пишет выше ув. Бутанаев, не родственны кыргызам, только один из родов - суг каргазы - может считаться кыргызским. У хакасов вроде нет традиции возведения себя к первопредку Кыргызу. Поэтому домысливать то, что некий Пурус являлся предком кыргызов - это ошибочно. По поводу хакасского рода пурут - как пишет тот же Бутанаев, пуруты, входящие в состав качинцев, возможно являются частью ен. кыргызов которые вернулись в Минусинскую долину и принявшие ойратское наименование кыргызов - бурут.

Ал-Бамси - я уже предупреждал Вас о наказание за провокации. Именно провокациями я считаю Ваши высказывания в адрес АКБ. Так что отдохните еще пару месяцев - может успокоитесь.

Какой первопредок по имени пурус, если кыргызов так называли только монголы и ойраты? Первопредок кыргызов по имени Кыргыз если на то пошло.

Термин "бурут" как уже говорилось здесь на форуме, от формы "буруу" - "отвернувшиеся, возм. предавшие", так именовали кыргызов ойраты. Сами кыргызы так себя не называли. Искать предка бурута среди кыргызов то же самое, что искать первопредка германцев по имени "Немец".

Это кыргызское племя.

По официальной непиндосской истории казахи как этнос сформировались в 15 веке. Может приведете хоть один источник, где говорится о казахах 13 века? Поэтому поменьше демагогии, и побольше источников. По Вашему и The Mukhulai значит казах, ведь он жалаир.

АКБ - попрошу воздержаться от оскорблений, это официальное предупреждение.

Акскл - может Вам книг побольше почитать? Какие казахи в 13 веке? Вас почитаешь, так и кроманьонцы казахами окажутся.

Ув. Борю - Ваш род является одним из самых воинственных южнокыргызских родов Из Чон-Алая из Жекенды родом бабушка моего отца, тоже кыпчачка. Дело в том, что во время джунгарского нашествия произошло массовое перемещение кыргызских племен, северные кыргызы ушли " андижан", т.е. в Ферганскую долину, потом вернулись. Все это привело к значительному смешению родов и племен. Есть данные, что кыпчаки и чон-багыши отразили кыргызов Бай=Буте-Кра из могольского войска Абдаллаха в местности Лейлек в 17 веке. Вообще именно ичкилики в своей основе осваивали и заселяли Памир, посмотрите даже Горный Бадахшан - там масса кыргызских названий. Абрамзон упоминал о том, что некоторые кыргыз-кыпчаки кочевали вплоть до оз. Кукунор - т.е. до Тибета. К сожалению, я не филолог, да и родной язык знаю к сожалению только разговорный, поэтому мне сложно говорить о диалектах. Одно скажу точно - эти диалекты надо изучать, потому что язык он живой и сильно видоизменяется со временем.

Chial - катта рахмат за карту. Интересно то, что на карте отмечены как кыпчаки, так и ферганские кыпчаки. В районе Самарканда я так понял это кытай-кыпчаки?

А почему он должен "успокоиться". Он выдает свои гипотезы, повторюсь - не согласны - критикуйте, приводите аргументы, но не переходите на личности.

Ув. Борю - очень интересная информация по диалекту ичкиликов, у нас в аиле так уже не говорят, взамен этого используется множество узбекских слов Мне говорили, что эде используют баткенские кыпчаки, кстати наш род прибыл под Джалал-Абад из Баткена в начале 20 века.