Rust

Aldar-Kose — на форуме все пишут и общаются на русском языке. Дайте пожалуйста ссылку на английский текст и я скрою эти сообщения. Если пишете на казахском или ином языке — то надо давать перевод.

Уважаемый АКБ, я уже не раз писал, что не верю в "теории заговора" против тюрков и т.д. Расцвет тюркологии по моему мнению пришелся именно на советскую школу. И сейчас для меня советские тюркологи более убедительны, чем новые "открыватели Америк". Согласен, что жизнь не стоит на месте, появляются новые источники и т.д. Если Вы думаете, что историки просто не догадались посмотреть на карту и поместили кыргызов на Енисей, а не Тянь-Шань, значит Вы недооцениваете их. Елюй Даши пошел на северо-запад и вошел в земли енисейских кыргызов, потом повернул в сторону Эмиля. Что здесь не так? По кыргызам, наверное огорчу Вас известием о том, что впервые кыргыз тяньшанские упоминаются во времена Тимура — его внут Искандер подарил деду "алмалыкских, кашгарских и кыргызских чаровниц" после своего похода в Восточный Туркестан.

Да, Бахтияр, Вы правы. Сейчас нойгуты живут на юге Кыргызстана в Баткене чересполосно с кыпчаками. Там раньше была нойгут-кыпчакская волость.

Без проблем, можете даже называться сюнну. Но на форуме пишут на русском языке.

В кыргызском "хозяин" "ээ", например малдын ээси - т.е. хозяин скота. А вот "эсен" - это "благополучие". Сибирские тюрки так здороваются - "изиннер", т.е. "изин" это и сеть "эсен". В источниках приводимых Салахетдиновой действительно есть сюжеты о переходе кыргызских племен, в частности кыргыз-кыпчаков, от ойратов к могулистанцам. При этом кыргызские вожди названы "сипахсаларами" , т.е. военачальниками. Слово бурут — напоминает и слово буруу - "повернуть", "отвернуться".

Дайте ссылки на его песни на кураминском говоре - очень интересно послушать.

Трейлер действительно интересен. Будет ли фильм дублирован на русский язык?

Это действительно древнее племя. Есть данные, что сюжет об олене-прародителе был известен у гуннов. Боргояков. Бугу - Buqu - одно из 15 телеских племен. Один из вариантов - Boqut. Малявкин. Впоследствии вошло в конфедерацию токуз-огузов. Кочевало к востоку от Восточного Тянь-Шаня, но севернее всех других телеских племен. Имело 30 тыс. аилов и 10 тыс. войска. Малявкин. Западные Пугу по китайским источникам обитали в округе Цзиньвэйшань который соответствовал цепи Тарбагатайских гор. Верхний Иртыш по тем же источникам назывался Пугу-чжень (Бугу-чин). Зуев. В "Сокровенном сказании" упоминается племя БУГУНОТ, родоначальником которого считается второй сын легендарной Алан-гоа - Бугунотай. ("Сокровенное сказание") Также там же упоминается Бугу-Хатаги, третий сын легендарной Алан-Гоа и родоначальник племени ХАТАГИ. (Сокровенное сказание) Род Бугу/Пугу присутствует у кыргызов и хакасов. В Хакасии был улус "Пугха аалы". Ленские буряты возводят свою родословную к сыновьям легендарного Буха-нойона: Эхириту и Булагату. "Задевая небо своими широкими раскидистыми рогами, божественный бык спустился на землю, породил на берегу Байкала двух героев-близнецов, предков бурятского народа, Эхирита и Булагата." М.И. Боргояков

Алейкум ассалам Одни исследователи пишут, что тамга кыргыз-кыпчаков это две пересекающиеся линии как крест. Другие пишут об одной вертикальной черте "алиф". У казахских кыпчаков две вертикальные черты - "кош алиф".

АКБ, чтобы критиковать "договорное разделение предков" учеными, надо прочитать труды этих ученых. Теперь по пунктам: Елюй Даши ушел на запад, потому-что его противники чжурчжени пришли именно с северо-востока. И он сначало ушел на север на Енисей и потом ушел дальше на запад к реке Эмиль. Тюркоязычность найманов, кереитов, меркитов не доказана. Есть только версии - монгольская и тюркская, однако говорить о железобетонных доказательствах не приходится. Название Китай используется вроде только в русском языке. В русском языке значительное количество тюркизмов, и мало монголизмов. Быстрая тюркизация монголов 13 века говорит о превалировании тюрков в количественном отношении. Поэтому не удивительно, что термин Китай был заимствован от тюркоязычных кочевников. Нет твердых данных о том, что кидани были монголами, есть данные, что кидани и монголы имели общих предков. Те слова, которые сохранились от киданей имеют монгольское объяснение. Традиции номадизма здесь ни при чем — чистыми номадами были сарматы, вполне возможно, что традиции номадизма были переняты тюрками у ираноязычных народов, тем более существуют данные об ираноязычной номадической терминологии у тюрков. По титулам - приведите их - гурхан разве тюркский термин? Личные имена - Елюй Даши, Елюй Чу-Цай и т.д. По традициям - может тоже расскажете, что Вы имеете в виду. Так термин кара-кытай установился уже после тюркизации киданей. Кстати монгольский термин хара - имеет то же значение.

Сообщение Kirikmiltik удалено. Это полный бред.

Провокационное сообщение Каскыра затерто, как и ответ на него пользователя vbyubzy/

Аристов прекрасный компилист, но не профессиональный историк, более того нужно учитывать, что он писал в позапрошлом столетии. По киданям и кара-китаям лучше прочитать работу Таскина, или вот статью с отличного портала "Филология" - http://www.philology...uzmenkov-97.htm

хун — на форуме пишут на русском языке.

Алтайские племена не были пушечным мясом, а были инкорпорированным в состав ойратской орды народом, зайсаны которого были весьма уважаемы в орде. Енисейским кыргызам не повезло — их переселение на реку Или было вызвано стремлением получить в лице этих воинственных людей силу для противостояния центробежным силам. Т.е. для борьбы против ойратских же князей. Про золу не понял совсем.

Согласно Тенгерекову, я так понял речь идет о его труде, почти все алтайцы являлись теленгитами и все кочевые империи тоже были созданы ими. Алтайцы являлись частью орды ойратов, именно поэтому они сохранили это самоназвание, и именно поэтому, а не благодаря советской власти, они назвали область Ойротией, а столицу Ойротском. Там же читайте, что Советы и этноним алтайцы тоже навязали.

Инициаторами создания Ойротской автономной области было все же местное население, а не мифические "советы".

В состав Джунгарского ханства входили помимо алтайцев также и енисейские кыргызы и их кыштымы, часть тувинцев, часть тяньшанских кыргызов, алтайцы, сибирские татары и т.д. Но название ойрат как название своего народа сохранили только алтайцы.

АКБ - на форуме пишут на русском языке, поэтому Вам надо было просто запостить перевод.

Hooker - приведите обоснование того, что кёк-тюркский Ашина был древнемонгольским. Иначе все это будет восприниматься как оффтоп.

Алтайцы являлись частью ойратов, и сейчас там популярно имя Ойрат, Алтай даже именовался Ойратской Республикой. Так что ойраты - это сложносоставное кочевое объединение, совсем не моноэтничное.

Уважаемый enhd - с днем рождения! Всех благ, здоровья и благополучия!

Алп-Бамси - если Вам не по душе умозаключения АКБ, значит нужно опровергнуть их, приведя достаточные и аутентичные аргументы. Вы же большей частью просто вешаете ярлыки и переходите на личности. Еще раз перейдете на личности - последует наказание. Пишите по существу.

Ситуацию я уже объяснил. Примерно в течение месяца будут проведены работы по модернизации и настройке "движка" форума, и после появления русскоязычной админки решим вопрос и с модераторами. Модераторов сейчас реальных двое - Стас и Асан-Кайгы, остальные самоустранились. Асан-Кайгы в последнее время не часто посещает форум. Остается один Стас. В принципе можно назначить новых модераторов путем голосования, возможно так и поступим. Другой вариант - возврат к модерированию форума одним админом.

Аскар, это исторический форум, а не форум для обсуждения форм носа или пластической хирургии в целом. Это 100% оффтоп. Выношу Вам последнее китайское предупреждение. Еще будете писать не в тему - забаню сразу же. Надеюсь объяснил доходчиво. Оффтоп Аскара скрыт.