Rust

Пользователь Atygai из-за перехода на личности идет в отпуск на 30 дней. Очень надеюсь, что в дальнейшем будет придерживаться нормального общения.

Пользователю Мергену все неймется затеять свару между пользователями. Его провокационное сообщение и ответы на него удалены. Мерген идет в отпуск на 30 дней.

АКБ а кто спорит, что язык великих моголов в Индии был тюркским?

В РФ чел.называют евреем,из за его богатства,удачливости,трудолюбии,и делать аналогии с калмыками не уместно..В Кыргызстане,если хотят обидеть чел. называют калмаком..Не знаю как в настоящее время(склоняюсь к тому,что это уже издержки прошлого),но раньше этот этноним был синонимом таких слов как - "предательство","обман","изменник","коварство" и т.д. Благодарю за честность, но время показало, что ни калмаки, ни калмыки не были хитрее и коварнее соседей. Волжск.калмыки никого не предавали, а зря. Калмыки были верны своей стране с 1777 г. Это доказано было в 1917-20 гг. Наверняка у вас говорят калмак подразумевая - неверный, не муслим. В кыргызской эпической традиции (эпосы "Манас", "Семетей", "Сейтек", "Курманбек" и т.д.) калмаки всегда выступают основными врагами кыргызов. Это связано с последствиями джунгарского нашествия в Среднюю Азию. Именно поэтому термин калмак имеет для кыргызов негативный оттенок. Иссыккульские калмаки, как показало исследование Анварбека Мокеева, по происхождению из местного оседлого населения с вкраплениями кыргызов.

Неужели традиции и обычаи ойратов "практически идентичны тюркским"? Процесс монголизации затронул прежде всего тувинцев, казахи вроде не монголизируются. Мне кажется слишком высокопарно звучит то, что большинство населения МНР это омонголенные тюрки и ойраты. Один мой коллега часто бывает в Монголии с экспедициями. По его рассказам более безопасно он себя чувствует только в районах где живут халха-монголы. Имеется в виду, что можно оставить свой скарб и никто его не тронет. В районах где преобладают наши тюркоязычные братья ситуация иная.

Акскл. Своими рогами упираетесь в землю Вы. Выдергивание цитат без контекста - это Ваш обычный уровень.

в том то и дело что родоначальник бобуридов Бабаур свои мемуары Бабаур наме писал на чагатайском (тюркский), также Аксак-Темир (Тамерлан) свою автобиографию писал на чагатайском, хотя они истинные монголы Чингисхана. любимая версия халхасцев типа они отюрчились не поддается логике, так как все их войско состояло из тех же племен что и Чингисхана, они были большинством и были завоевателями. Дело в том, что Захириддин Бобур, являясь потомком эмира Тимура говорил и писал на тюркском языке. Они не были большинством, в улус Чагатаю были отданы всего 4 тыс. монголов, в том числе и барласы - племя Тимура.

Малочисленные по мнению АКБ джунгары завоевали почти всю Среднюю Азию, взяли Пекин и пленили китайского императора.

Посмотрите данные Махмуда Кашгари, который в 11 веке уже различает тюркские языки и указывает на диалектные различия. И попробуйте поговорить с чувашами и якутами лично.

Математику наверное сложно понять, что в 17 веке существовало тюркское государство Могулистан. Что тюркская династия бобуридов именовалась также Великими Моголами. При чем здесь халха-монголы вообще?

Вывод прост — наименование варежки в казахском языке тождественно монгольскому слову. Это монголизм. По поводу двух слов. На самом деле в казахском очень много монголизмов. Выше уже приводил мнение финского ученного о том, что слово шанырак тоже монголизм. Он кстати упоминает множество слов из тюркских — чана (санки), чака (в словосочетании бала-чака), чечен (красноречивый), чебер - мастерица, мастер, чилапчин - сосуд для воды, чоль - пустыня, чолпон - венера, жагалбай - сокол, жылга - ущелье и т.д.

Атыгай, просьба писать адекватно - "на русский" вместо "на рашен". Думаю будет не хорошо, если здесь все начнут слэнговать - "казакишн", "козокли" и т.д.

Ув. Bas1 — на фотографиях вроде не колпаки, а шапки с меховым околышем. На Юлдашеве тоже не колпак.

Смотрел в музее ТГУ индейский лук, в детстве мы делали лучше Таким и воробья наверное сложно будет убить

Встретил статью про монгольские заимствования в узбекском языке. Упоминается и казахский шанырак. Пишут что монголизм. http://imtp.me/ajev02lha.p

Proto-Altaic: *bĭli Nostratic: Nostratic Meaning: wrist Russian meaning: запястье Turkic: *bilek Proto-Turkic: *bilek Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: wrist, forearm Russian meaning: запястье, предплечье Old Turkic: bilek (OUygh.) Karakhanid: bilek (MK, KB) Turkish: bilek Tatar: belɛk Middle Turkic: bilek (Бор. Бад., Sangl.) Uzbek: bilak Uighur: biläk Azerbaidzhan: biläk Turkmen: bilek Khakassian: pǝlek Shor: pilek (R, Верб.) Oyrat: belek Yakut: belenčik, belenńik (dial.) Tuva: bilek Kirghiz: bilek Kazakh: bilek Noghai: bilek Bashkir: beläk Balkar: bilek Gagauz: bilek Karaim: bilek Karakalpak: bilek Kumyk: bilek Comments: EDT 338-339, VEWT 76, TMN 2, 314, ЭСТЯ 2, 145-146, Дыбо 172-175 (with detailed analysis of phonetic variants and derivatives), Лексика 256. Turk. *bilek-jüŕük > *bile(g)ŕük 'bracelet' (EDT 345, Stachowski 60) > Mong. bilüčüg / bilisüg / bülüǯüg (see Clark 1980, 41). Mongolian: *beɣelej Proto-Mongolian: *beɣelej Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: gloves Russian meaning: рукавицы Written Mongolian: begelei (L 94) Khalkha: bēlij Buriat: bēlej Kalmuck: bēĺɛ̄ Dagur: bēli, bēĺ (Тод. Даг. 125, MD 121) Comments: KW 44, MGCD 147. Mong. > Chag. bählä etc., see TMN 4, 273-274; > Russ. Siber. béla, see Аникин 149. Tungus-Manchu: *bile-n Proto-Tungus-Manchu: *bile-n Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 wrist 2 lapel on mittens Russian meaning: 1 запястье 2 отворот на рукавицах Evenki: bile(n) 1, 2 Even: bilen 1 Negidal: bile 2 Orok: bile 2 Udighe: bule 1 (Корм. 215), bilepti, bulepti 'bracelet' (Корм. 212) Comments: ТМС 1, 83, Дыбо 260. Comments: A Western isogloss. Mong. beɣelej < *bejelej < *bele-lej. See EAS 109, Колесникова 1972а, 97-98, Дыбо 311, Лексика 250. Doerfer's (MT 240) attempt to refute the TM form by reconstructing *biglēn is quite artificial: forms like Ul. gileptu(n) go back to a quite separate root (see *gilu). Очевидно, что слово имеет алтайские корни. При этом наименование рукавицы в казахском языке однозначно ближе к монгольской форме слова. Значит это заимствование.

А вот ДТС: Поэтому предполагаю, что в основе термина лежит тюркское понятие "bilä" - "совместно", "взаимно", то есть речь идет наверняка о "совместности и взаимности 5-ти пальцев одной руки в одном чехле, в одной рукавице". Кстати, в нашем произношении не говорят "биялай", как это прописано в словарях, а произносят примерно "биләй" (biläy). Предполагаю, что с этой корневой связкой и значением связано и другая тюркская лексема "biläk" - "запястье" или "нижняя часть рукава". Здесь, на мой взгляд, очередное "притягивание за уши" термина "била" к совместности якобы пяти пальцев. Есть монгольский термин практически идентичный указанному термину. Получается монгольское заимствование в казахском языке.

Атыгай - форум русскоязычный, просьба дать перевод. Такие вопросы можно писать в личку.

Сообщение енхд про бээлий восстановлено. Теперь надо выяснить происхождение этого слова. Монгольское бэгэлэй очень близко.

Есть определенные предположения, что древние кыргызы были частью скифо-сибирского мира. Европеоидность, светлые волосы, татуировки и т.д. Однако они пришли не с запада, а с юга.

Если честно,то вы сами себе противоречите.. 1)Если Ак-Калпак был символом свободы и независимости,то начиная с X в. кыргызы значит,были свободными и независимыми.. 2)Если написали "относительно",то уместнее было бы прибавить и казахов и др.соседей,которые тоже стали недавно по-настоящему независимыми.. 3)И кстати : У кыргызов по крайней мере было Великодержавие,которого не было у других ввиду того,что появились на свет в виде нового этнонима,достаточно позже..Примечание : соврем.толковы словарь русс.яз. Ефремовой толкует так это слово - "Великодердавие - это проникнутый духом национального превосходства или превосходства над другими державами и народами." И наконец : я тоже лично,уважительно отношусь к муракам казахов.. 1) Я писал о том, как современные кыргызы к этому относились, а не древние. В юнгианской психологии есть понятие архетипа. Так вот это древний архетип, который отождествлялся со свободной и независимостью. Даже во французской революции они подняли его из глубин и войлочная римская шапка была одним из символом революции. У части кыргызов, которые возможно были из подчиненных кыргызам племен тоже "всплыл" этот архетип. Т.е. он конечно не знатный, но с недавнего времени свой среди тех кыргыз. И не раб точно. Юнг доказал, что архетипы передаются по наследству. Когда после тысячелетий зависимостей и лишений наконец вызрела ситуация с независимостью, то это архетип стал символом независимости. 2) Казахи как нация также родилась в пост-ордынский период, но ее айдентити формировалось во время ордынского периода. Казахи это имперский народ, это те самые монголо-татары, которые великодержавничали (что за слово неприятное) в Золотой Орде. 3) Слово придуманное Гумилевым и так понравившееся кыргызам. В реальности этот период длился не так долго. Промелькнувший метеор. Ув. Bas1 — кыргызы колпак носили и до 1991 года. Я помню по детству при посещении мероприятий в специальные подарочные наборы, вместе с женскими платками, мужскими рубашками и костюмами, обязательно клали новый колпак. В гостях также давали обязательно колпак. Колпак как атрибут обязательно одевался на голову жениха. И все это до 91 года. В 20-30 годы колпаки носили меньше, наверное из-за дороговизны головного убора.

Взаимный троллинг Азима и Тыныча удален. Пользователь Азим из-за нецензурной лексики идет в очередной бан.

У нас нет таких слов. У кыргызов так: келин (букв. "пришедшая") — невестка jurç (юрч) — младший брат жены — кайни (кайн ини) egeç (эгеч) — старшая сестра жены — кайн эже qadin (кадин) — тесть - кайн ата tünür — свойственники (кудаа) - кудаа kügägü — младший зять — куйё бала

Видимо это очень древний символизм, который сидит глубоко в нашем бессознательном. Высокий белый колпак это символ свободы и независимости. В принципе кыргызы стали таковыми после стольких лет зависимостей от других народов. После Кыргызского Великодержавия они относительно недавно стали по-настоящему независимыми. Это произошло во времена распада Моголистана. Я лично уважительно отношусь к ак-калпакам кыргызов. Кыргызы часто входили в состав кочевых орд соседей и государств. Однако при этом, часто были практически независимыми. Считались в Средней Азии самыми главными разбойниками Даже в Моголистане Мухаммед-кыргыз вел свою политику, осаждая без ведома Султан-Саид-хана узбекские города. У Радлова хорошо описывается принцип проживания кыргызов вдоль рек. По его словам им была присуща очень быстрая мобилизация, семьи отправлялись в горы, сами быстро собирались в ополчение.

А что нельзя изображать казахов Монголии в книге про Монголию?