Rust

У Джувейни кстати упоминается Кыпчакская степь - т.е. степь народа кыпчаков и отдельно от них некие "кемчиуды" и область Кам-Кемчик. В примечаниях Бойла указано: Вот Енисей Еще Енисей

90% захоронений древних кыргызов в Минусинской котловине. На Томи и Оби кыргызских могильников нет. Я не стараюсь группировать их в район Енисея во времена ЧХ. Кыргызских археологических локальных вариантов много - алтайский, восточно-казахстанский, тувинский и т.д. (Д.Г. Савинов) Я пытаюсь объяснить, что кыргызы жили до середины 9 века на Енисее - Кем. И что гипотеза о том, что Томь это Кем , а Обь это Ангара - это просто натяжки. Плюс современные кыргызы используют горный или вертикальный способ кочевания и населяли они южную часть Большого Алтая. Это я про степи Алтая. Т.е. симбиоз был явно не в степях. Формант "Кем" однозначно связан с Енисеем и Тувой.

Тема почищена.

Тот же источник.

Хи-Кэмджиуты - кем-кемджиуты?

Кемджиуты отдельно от кибчаутов или "токмаков" упоминаются в середине 15 века.

Ответ в Фейсбуке от проф. О. Каратаева:

Тема почищена.

Кем всегда был Енисеем, там рядом Кемчик и почти два десятка гидронимов с основой "кем". И слияние Ангары с Енисеем там же. Все захоронения кыргызов в Минусе и Туве, на Алтае - единичные. Сам наблюдал их в очередной раз меньше месяца назад, захоронения начинаются с района Ширы и далее не юг. В районе Томска сливаются Томь и Обь. В истоках Томи живут шорцы - кыштымы кыргызов.

Плюс есть данные, что кыргызы контролировали торговые пути на запад от Сибири.

В предмонгольское время кыргызы жили от Енисея до Прииртышья. Есть кыргызская руника на нашем российско-казахском Алтае, захоронения, правда немногочисленные, предположительно гарнизоны на Рудном Алтае. Жалко нет данных по Монгольскому Алтаю. Примечательно, что монголы все древние захоронения именуют "кыргызскими", т.е. после заселения монголами современной Монголии они знали, что там жили кыргызы.

Ну так это любому понятно. Не было сибирских татар, ни кузнецких татар и т.д.

Хех, Зэйк вы серьезно думаете, что не было кыргызов в бассейне Енисея? Джувейни: История Тан Гянь - это Кем. "Худуд ал-Алем" про Кемиджкет, т.е. город на реке Кем.

О /чограках/джеграках/чогороках среди кыргызов писал С.М. Абрамзон: Из статьи: Он же написал, что "мною установлено... до сих пор сохранились небольшие группы" в составе аж 3 племен. По мне немного лукавят про то, что о них не было сведений.

Термин илатийа является персидским, что неудивительно, учитывая то, что в делопроизводстве и в написании трудов использовался персидский/таджикский язык.

Как сообщают ферганские источники XVIII-XIX вв., это было государство народа «илатийа» (кочевников - скотоводов) и «сартийа» (оседлых земледельцев, ремесленников и торговцев).

Это не влияние. Древний пласт он глубинный. Т.е. он в основе был енисейско-кыргызским, потом кыпчакизировался. В результате он такой и получился - вроде кыпчакский, однако не совсем.

Есть древний пласт, например те же долгие гласные. На Евразике есть хорошее исследование академика Юнусалиева по кыргызскому языку.

Предположу, что союз кытай-кыпчаков был сформирован именно в Ногайской орде. В ее составе в то время были и предки каракалпаков. После выделения каракалпаков из Ногайской орды в их составе оказались часть кытай-кыпчаков. Основная часть вошла в состав ногайцев и кочевых узбеков Зарафшана.

Юзер @karaydel помечен как спамер, все его посты должны быть скрыты.

Ув Камал - на форуме не должно быть политики. Это жесткое правило. Поэтому попрошу Вас избегать подобных тем.

Фотоспам удален. Юзер @Скриптонит идет в очередной отпуск.

Более бредового бреда еще не читал.

Все ранее детство прошло на "Сулейманке" - Сулайман-Тоо. Летящих тулпаров не видел, хотя пролазил все вершины вдоль и поперек

Получается ни одного из монголов С2?