Rust

Вот эти тоже наверное все шивейцы:

Булгары по Зэйку тоже наверное шивейцы?

В средневековом Могулистане большинством было местное оседлое население - как в Мавераннахре, так и в ВТ. Могулов было не так много, отсюда и их проблемы с потерей территорий.

Я вижу нормально общаться не хотите, кто что смакует? Кто что передергивает? Юдин черным по белому пишет, что могулы были ассимилированы уйгурами. Основная их часть вошла в состав уйгурского этноса, особенно знать.

Мы говорим о разных вещах. Я говорю про Могулистан в целом как государство, начиная со времен Тоглук-Тимура и заканчивая завоевание его ойратами. Если брать во внимание исключительно улус Тоглук-Тимура, понятно, что и Мавераннахр был под их властью. Боюсь до вас сложно донести тот факт, что в целом Могулистан всегда имел основой Восточный Туркестан, окраинные земли у них отбирали то тимуриды, кыргызы, казахи, ойраты и т.д. Но центр владений был в ВТ.

Ок, понял.

И что с этого? Вы считаете, что монгольская традиция оставления тел связана с шивейским прошлым - докажите это.

Режут мелко:

АКБ настаивает на том, что это почти мат, очень сильное оскорбление. Так ли это?

Ув. Кылышбай у всех кыргызов это блюдо называется как "бешбармак". Только так. Отличие от казахского - у нас тесто подается в виде "кесме" - нарезанной лапши.

Сами читали, что запостили? Об этом и речь, что могулы в своей основной массе растворились в составе уйгуров.

На карту посмотрите, что наоборот с вами происходит? Зрение нормальное? Мы говорим о территории Уйгурии, которая стала основной землей могульского государства. Тянь-Шань у них забрали кыргызы, Джунгария может и входила в ранее Могульское государство, однако ее забрали ойраты. Территории ниже Балхаша тоже были окраиной страны, поэтому туда они пустили казахов Джанибека и Гирея кочевать. Получается что с начала основания и позже основной территорией Могулистана был Восточный Туркестан, по сути Уйгурия.

Зэйк - общайтесь нормально, в чем передергиваю? В зимнее время вешали на деревья, это и есть реликт домусульманских традиций. Монгольская традиция полностью связана с буддийско/тибетской традицией. Где то писали, что похоронный обряд был изменен.

И у казахов, как у кыргызов, сохранились реликты подвешивания на деревьях. Тоже лесное шивейское прошлое?

Докажите.

Ну конечно, значит орда Менгу была в Тибете или Пакистане?

Слушайте, выбирайте выражения Зэйк. Мою душу не надо трогать, во избежание адекватного ответа. Уйгурия это основная часть Могулистана, посмотрите карты наконец.

Эта тема действительно хорошо раскрыта, и ваши с АКБ "хотелки" представить буддийский в основе обряд оставления тел как шивейский, абсолютно противоречат источникам. Так что действительно не надо тут повторяться, если нечего сказать об якобы шивейском обряде. Смена погребального обряда это процесс изменяемый - примером тому обряд кёк-тюрков, которые перешли от кремации к ингумации, их в этом упрекали китайцы. Также и у монголов этот обряд исключительно по буддийским традициям изменился. У нас тоже произошло изменение под влиянием ислама.

Гандзакеци использует какую-то устоявшуюся терминологию, понятно, что страны найманов, как и каракитая во времена Менгу уже не существовало. Поэтому сложно определить что он имел в виду когда писал Кара-китай, может северный Китай. Но в любом случае это не Западная Ляо со столицей в Баласагуне.

Можно сказать что основной, центральной частью могульского улуса, после того, как могулов подвинули с Тянь-Шаня, была именно Уйгурия.

Даже от шивейских предков? Есть данные по этому вопросу, или это ваши предположения?

13 мая он переправился через Яик. Потом перешли Иртыш. Сразу за Иртышем начинается страна найманов. Потом поехали в Каракитай. 13 сентября достигли ставки Менгу. По Татаристану понял, это экзоэтноним, т.е. понятное наименование монголов татарами.

Уйгурия входила в состав Чагатайского улуса, затем вошла в состав Могулистана. Вы с этим согласны?

Ув. Егер. Малёк от слова "малый", ничего схожего с "май" не вижу. Шабак это чебак по-русски.

Всем остальным юзерам просьба писать по теме.