Rust

Мир Рамир - я не пойму, что Вы так реагируете на в принципе безобидное уточнение Зэйка. Обсуждайте тему безпереходов на личности.

Этот период очень туманный. Данных очень мало. Кыргызские князья сначала подчинились ЧХ, но потом поддержали восстание туматов. Позже участвовали в войне Ариг-Буки и Хубилая. Известно, что было несколько кыргызских владений. Думаю, что в это время уже произошло разделение между собственно енисейскими кыргызами и ордой, откуда вышли кыргызы и возможно южные алтайцы.

Это для примера, я написал же. Некоторым не нравится произношение с других языков. Но тем не менее некоторые казахские юзеры продолжают писать - шуршит-маньчжур, орыс и т.д. Никоим образом не хотел обидеть братский казахский народ.

Нет, у нас казак.

Потерпите неделю.

Бас 1 я просил не использовать на форуме национальные термины. Пишите правильно, "русский", а не "орыс". Чтобы было понятно, мы же не называем вас "козок".

Шымкент, а вы сами то кто? Племя, род скажете? А то разошлись здесь - кто то киданин, кто то кашгарец. Не много на себя берете?

Прямо таки вся советская наука считала их монголоязычными? Не надо врать, сначла изучите вопрос.

Коныролен становится Керуленом? Осталось найти Селенгу и Толу.

борик - шапка буйрук - приказание

У нас камыр тоже тесто. В словаре Юдахина уточняется, что это арабизм:

Если честно аргументов "за" и "против" нахождения казахов в Джунгарии в досоветское время я не увидел. Может начнете общаться нормально? Барчук - не надо хамить и отправлять всех читать литературу. Если есть сказать - приводите свои аргументы, без обвинений и кличек. Это предупреждение.

Основой литературного языка стал северный, точнее северо-восточный диалект. Статья Юнусалиева есть на сайте kyrgyz.ru - посмотрите, там все четко прописано. Кыргызский язык вполне цельный. Очень близок алтайскому языку.

Барчук - если не согласны с мнением оппонента - опровергайте, без оскорблений и переходов на личности. Есть источники - поделитесь ими и аргументируйте свое мнение. Последние сообщения взаимной перепалки удалены.

Была какая-то группа племен, откочевавшая от Абулхаира вместе с Гиреем и Джанибеком. Иначе откуда вы получили этноним "казак"?

Я тоже склоняюсь к мнению Юдина, здесь могла быть разница между разговорным и письменным.

Понял, просто выше об этом написал Казак Улы, думал что вы тоже это имеете в виду.

Казахские племена появились в Моголистане с позволения могольских ханов где-то в конце 15 века. Первое упоминание кыргызских невольниц из Восточного Туркестана - это 1399 год. Условно кыргызы более тесно общались с моголами и уйгурами, чем с казахами, откуда им перенять кыпчакский языковый пласт именно у казахов? По моголам надо изучать, вообще получается, что в это время казахи уже вполне монолитный этнос, включение моголов в казахский народ происходило видимо одновременно с утерей могольского и переходом на казахский язык. Думаю, что в состав казахов вошли те кочевники, которые не хотели оседать как моголы и их знать. Возможно так же часть моголов и вошла в состав кыргызов, утеряв свой язык и приняв кыргызский.

Это в любом случае не объясняет той ситуации с языком. Тесные отношения были. Но представьте себе передачу языка - разве кыргызы и казахи составляли единый народ, чтобы произошла такая передача языка? Причем кыргызы появились в Моголистане из Джунгарии уже цельным этносом.

Мир Рамир - форум русскоязычный. Необходимо давать перевод. Поэтому сообщение удалено.

См. выше, если поймете конечно.

Вот мнение академика Юнусалиева: Нужный фрагмент я выделил. Так что сказки о том, что прошла кипчакизация ранее енисейско-кыргызского языка из-за взаимосвязей с казахами ошибочна. Об этом говорят и данные по истории кыргызов. Первые контакты с казахским кругом племен возникли во времена казахского хана Тахира, которого из-за жестокости бросили свои казахи, к которому в итоге примкнули кыргызы. Позднее были контакты, однако часто были и конфликты. Казахи оказали сильное влияние на северо-западный (условно таласский) диалект кыргызов из-за географической близости. Каким образом казахи могли кипчакизировать кыргызский язык на Памире и южнее? Не говоря уже о землях южнее Кашгара, где проживает большое количество кыргызов? Кстати сторонники версии появления кыргызов на Тянь-Шане ранее монгольского времени говорят о том, что язык кыргызов был кыпчакизирован соседями. Вот только кем? Перед занятием Тянь-Шаня и изгнанием оттуда моголов, кыргыз проживали на территориях Восточного Туркестана. Интересно кто там их мог кыпчакизировать? Казахов там точно не было.

Улугбек на охоте с семьей. Известная картина. Внизу сидят жены в таких же головных уборах - бокка. Парни с птицами и саблями все в кыргызообразных калпаках

Нет, ламбаду.

Багу - в предложениях "мал багуу" или "бала багуу", по всей видимости, более относится не к термину "смотреть", а термину "воспитание", букв. "выращивание".