Rust

Юзер @Dambjaa в очередной раз нарушает правила форума и занимается фотоспамом. На форуме нельзя постить фотографии современников, что нарушает их право на личные данные. Даже если эти фото уже размещены на других сайтах. Юзер @Dambjaa идет в отпуск на месяц. Может тогда поймет.

Обычная ситуация, когда Кайрат не прочитал нормально тему, но свои "пять копеек" вставил. Или специально не заметил информации о том, что Худука-беки ойратский был из племени дурбан?

Тогда сорри, думал ваша цитата. Поэтому и удивился.

Может хватит оффтопить в теме?

Хе-хе, юзер Зэйк начал использовать фейковый термин кереЙтский? При оригинале КЕРАИТ?

Киданьский и монгольские языки являются двумя ветвями некогда единого языка. Поэтому киданьский называют парамонгольским языком. Не слышали такое?

Оно спорно лишь в ваших фантазиях о тюркском глобусе, точнее пишпармаковедении.

Ага, термин река - "мурен" является уже тюркским термином?

У нас есть ОДНО слово "мудага" и оно монгольское. Я писал, что к 13 веку ойраты уже были монголоязычными, ранее этого возможно тюркоязычными.

Я не вижу сложностей с тем, чтобы принять преемственность ранних ойратов, говоривших уже на монгольских языках и более поздних ойратов, также говоривших на монгольских языках. Даже если ранние были изначально были выходцами из уйгурской орды. Возникает закономерный вопрос — почему условно "новые ойраты", говорившие однозначно на монгольском языке, приняли по сути тюркский термин?

Это все исключительно ваши предположения, получается ранние ойраты тоже "стали называться ойратами ТОЛЬКО потому-что объединились?". Любой племя это наслоение компонентов, почему все они поголовно не стали ойратами?

Монгольскому роду борджигид посвящена целая летопись.

Я не лингвист. ИМХО среднемонгольский времен ЧХ это параллельный киданьскому язык, который кстати не является тунгусо-маньчжурским языком, как и сяньбийский язык. Во времена ЧХ, из-за большого количества тюрков в его орде, в монгольский проникает множество тюркизмов. Гляньте тот самый монголо-тюркский словарь. Там обыкновенный монгольский, а не тунгусо-маньчжурский язык.

Есть ойраты 13 века, породнившиеся с родом ЧХ. Их потомки упоминаются тем же РАДом у ильханидов, например Аргун-ака. Тот жек РАД пишет про том, что Худуха-беки происходил из племени дурбен. Эти же дурбены и стали основой нового ойратского племенного союза после падения Юань. Так что налицо прямая генетическая связь, один и тот же этноним тем более.

Такие монгольские юзеры как вы форуму и не нужны. Информации ноль, только троллинг.

Если я буду писать, что в истории тюрки всегда побеждали монголов за то, что те слабоваты как мужчины и трусливы как зайцы - это по вашему мнению заслуживает бана? Это и есть подростковые приколы, "меряние писькой", у кого больше. Понятно пишу? Или вы согласны с этим? Юзер Зэйк попросил разбанить юзеров меченосца и енхда. Вы зачем грубите Зэйку, типа не влезай? Ветку то читаете, прежде чем изливать желчь и обвинять меня в том числе за гонения на монголов? Юзера енхда разбанил вчера. Юзер меченосец пусть пишет на других форумах, какие трусливые среднеазиаты и т.д. Похоже у парня комплекс.

В кыргызском термин "огуз", точнее "өгүз" переводится как "бык".

Ранние ойраты во времена ЧХ были уже монголоязычны. Об этом говорит термин: "китуга", который мы здесь уже разбирали. Приведу текст Рашид ад-Дина: Племя ойрат Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Из этого места вытекают реки, [потом] все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в реку Анкара-мурэн. Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун, Укри-мурэн, Акар-мурэн, Джурчэ-мурэн и Чаган-мурэн. Эти племена еще издревле были многочисленны и разветвлялись на несколько отраслей, у каждой в отдельности было определенное название с таким распределением... / далее идет пропуск / Несмотря на то что их язык монгольский, он [все же] имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен, например такую: нож другие [монголы] называют китуга, а они [говорят] мудага. Подобных этим словам существует множество [других]. [Ойраты] всегда имели государя и вождя. Хотя во времена Чингиз-хана они оказали некоторое сопротивление [монголам], однако [скоро] прекрасно смирились и покорились, как [это] изложено в истории. Чингиз-хан поддерживал с ними связь – давал и брал девушек, и было у них [между собою] побратимство и свойство [анда-кудай]. В тот век государем и вождем этого племени был Кутука-беки; он имел двух сыновей: Иналчи и Торэлчи, и одну дочь по имени Огул-Каймиш, которую взял [за себя] Менгу-каан. Еще раньше Чингиз-хан имел намерение взять ее в жены, но [этого] не случилось. Говорят, что хотя она была снохой Кубилай-каана и Хулагу-хана она всегда называла их сыновьями, а они оказывали ей полный почет. Этому Торэлчи-гургэну Чингиз-хан дал свою дочь Чичиган, у него от нее родились три сына: одного звали Бука-Тимур, другого – Буртоа; в характере этого Буртоа была вялость и ею он стал известен; третьего [сына] звали Барс-Бука. У него родились две дочери; одна Илчикмиш-хатун, которая была выдана за Арик-Бука. Она была [его] старшей женой, и он очень сильно любил ее. Она была очень высокого роста. [Арик-Бука] не имел от нее детей. Другая [дочь] – Уркенэ-хатун, которую отдали Кара-Хулагу, сыну Моа-Тукана, внуку Чагатая. От этой Уркенэ-хатун происходил Мубарак-шах. Угедей [Чагатай (?)] чрезвычайно любил [Уркенэ-хатун] и называл ее Уркенэ-бэри, т.е. невестка. Она долгое время управляла улусом Чагатая. От этих вышеупомянутых трех сыновей родились дети в таком перечислении: Дети Бука-Тимура. Он имел сына, по имени Джунэн 529, которому дали [в жены] дочь Арик-Бука, по имени Нумуган 530; [кроме сего] он имел еще двух дочерей: Улджэй-хатун, которая была женой Хулагу-хана; имя другой не известно; ее отдали Тукану из славного рода Бату; от нее происходил Менгу-Тимур... Из числа эмиров-гургэнов, которые имели родство с Кутука-беки, предводителем племени ойратов, был некто Тенгиз-гургэн, которому Гуюк-хан дал [в жены] дочь, и он стал [ему] зятем. В то время как Гуюк-хан умер и на царство садился Менгу-хан, род Гуюк-хана и некоторые эмиры замыслили измену. Эмиров казнили; Тенгиз-гургэна также обвинили и так избили [его] палками, что с его бедер спадало мясо. После этого дочь [Гуюк-хана], бывшая его женой, попросила пощадить [его] жизнь; ей подарили его. Старшая жена Аргун-хана, Кутлуг-хатун, была дочерью Тенгиз-гургэна от упомянутой выше жены... В Иране и Туране было и есть множество [людей] из числа эмиров ойратского племени, однако не известно, кто какой ветви, только они между собою знают свое происхождение. Из их числа был эмир Аргун-ака; однако за [его] происхождение [ему] не оказывали уважения. Рассказывают, что во времена Угедей-каана его отец в голодный год продал его за говяжью ляжку одному эмиру из племени джалаиров, по имени Илукэ-Кадан. Этот эмир состоял в качестве воспитателя [атабек] при Угедей-каане. В то время как [Илукэ] определил одного из своих сыновей в кезик ночной стражи Угедей-каана, он вместе с тем сыном отдал [туда] и Аргун-ака. Так как он был расторопным человеком, то постепенно становился большим и уважаемым человеком, пока не достиг правления и баскакства над страной Ирана. Его сыновья такие: Кирай-Мелик, Таряджи, Ноуруз, Лекзи, Хаджи, Йол-Кутлуг, Булдук и Ойратай, а внуки его: Курак и много [других] кроме него. Также он имел много дочерей. Некоторых из них он дал [в жены] государям и эмирам. Его сыновья Ноуруз и Лекзи в качестве зятьев взяли девушек рода [Чингиз-хана]. Из племени ойрат также происходят Ил-Сукурчи и его сын Туган. Токтай-беки во время, когда была последняя война, в которой он был убит, не воевал на дороге с войсками Чингиз-хана и покорился [ему]; [но] тот повел их на Токтай-беки, его разорили и умертвили. Все!

ССМ выводит ойратов от Дува Сохора:

Что пугает их становится очень много. Критическая масса когда-нибудь сметет не очень многочисленных историков и тогда наступит апокалипсис.

Ув. Зэйк, по моему мнению в последнее время юзеру меченосцу просто "снесло крышу". Его пубертатные приколы, вроде крутизны и геройства его предков уже перешли все возможные этические рамки. Пусть отдохнет. Юзер енхд, как наиболее подкованный в истории монголов и обладающий информацией непосредственно из Монголии, будет разбанен.

Вот, что пишет Златкин - лучший спец по истории ойратов. Сначала про Бичурина: Инфа по собственно ойратам:

Почему же в тупике? Это вы похоже отвергаете такую связь. Мое видение изначального тюркоязычия ойратов основывается на их тюркских именах. Однако как мы знаем это не всегда очень четкий признак, например у нас сейчас каких только имен нет - и иранских, и арабских и т.д. Поэтому возможно изначальное монголоязычие ойратов.

Тогда следует отвергнуть преемственность от ойратов времен ЧХ и ойратов, создавших свое объединение после падения империи Юань. Мы не знаем племенного состава ойратов 13 века, однако ИМХО это прямые предки тех ойратов, которые объединились после падения Юань. Им незачем было принимать этноним, так как они и были ойратами.