asan-kaygy

вот список Кумекова: 1.Борили (ельборили) 2.токсоба, 3.йетиоба, 4.дурут (дуртоба), 5.аль-арс, 6.бурджоглы, 7.манкуроглу, 8.имек 9.таг. 10.башкурт, 11.куманлу, 12.базанак (баджанак) 13.баджна, 14.карабориклу, 15.уз, 16.джортан (шортан) И что это ненаучный пересказ, а не научно переведенный источник.

Они есть у Рашид ад-Дина Братья Огуза и некоторые двоюродные его братья из присоединившихся к нему: Уйгур, Канлы, Кипчак, Карлук, Калач и Агач-эри.

Там никаких аргументов в пользу этого нет. Доказательств что джортан это "куманское племя" нет, кроме мнения кумекова, которое доказательством не является. я века не путаю, а даю такую же аналогию. Эти времена мало чем отличались. академик сказал, значит у него есть причины. огузы вошли в состав кипчаков позднее, вначале их было только 11, как и у кимаков Неведомые причины. В науке принято не доверять на слово без аргументации. Никаких аргументов я не увидел как и вы. 11 племен. Те племена из списков 13-14 веков еще нужно все перевести и сверить между собой чтобы понять кто был источником для арабских авторов по их составу.

В Огуз-наме и Китаби деде коркут баджанаки не огузы а их враги. и родственные народы воевали, ничего страшного генеоогию Огуз-хана никуда не денете Вы печенегов огузами называете, хотя их везде как соперников огузов знают. А Генеалогия Огуз-хана общая, там и кипчаки могут назваться огузами на основе этой генеалогии Так что не путайте исторические источники, лингвистику и мифологичную генеалогию

и так, два оппонента (при этом оба являются предствителями науки, а не всякие альтернативные историки) приводят списки кипчакских племен, в которых есть куманы. Асан-кайгы все равно не верит В науке считается методологически верным введение исторического источника в научный оборот путем перевода с комментариями. Кумеков этого не сделал. ахинжанов повторил кумекова (по арабски он не читал). Это не верно с методологической точки зрения. такие пересказы могут кучу ошибок породить. список кипчакских племен 14 века еще нужно перевести и понять источник сведений этих двух первоисточников.

С чего вы взяли что Джортан это "куманское" племя? Старший жуз у казахов тоже временами подчинялся джунгарам, а сами казахи разнородны, но это не значит что существовал отдельный старжезуовский язык у казахов. Кумеков сказал не путайте века 11-13 с веками 16-18. Огузы вошли в состав кипчаков временно Там никаких аргументов в пользу этого нет. Доказательств что джортан это "куманское племя" нет, кроме мнения кумекова, которое доказательством не является. я века не путаю, а даю такую же аналогию. Эти времена мало чем отличались.

Почитайте про Салор Казана, как он с ними воевал, они уже потом частью вошли в состав огузов когда проиграли войну и частью ушли на запад. огузы с огузами воюют, такое бывает В Огуз-наме и Китаби деде коркут баджанаки не огузы а их враги.

Это свидетельство того что он не читал эту рукопись и ссылаться на него здесь не стоит, если он ее не читал. во как, вам на него ссылаться можно, а мне нет Ссылайтесь сколько хотите, при этом надо помнить что в ссылаться на "его мысли" насчет не введенного в научный оборот текста не стоит, так как он не востоковед арабист и сам этот текст не читал.

были два племени куманов: куманлу и джортан кипчаки были разнородным поэтому и часть перешла на сторону монголов. С чего вы взяли что Джортан это "куманское" племя? Старший жуз у казахов тоже временами подчинялся джунгарам, а сами казахи разнородны, но это не значит что существовал отдельный старжезуовский язык у казахов.

неет печенеги - потомки Огуз хана они входят в состав уч-ок Почитайте про Салор Казана, как он с ними воевал, они уже потом частью вошли в состав огузов когда проиграли войну и частью ушли на запад.

и что? Если он не умел читать по арабски, то он и не читал тот текст. какая разница это его problem Это свидетельство того что он не читал эту рукопись и ссылаться на него здесь не стоит, если он ее не читал.

печенеги и узы тоже вошли в состав кипчакской конфедерации. Куманы так же. печенеги - являются огузским племенем, конечно они говорили на огузском Печенеги изначально враги огузов, почитайте про салор Казана, который воевал с ними. Это отдельный неогузский народ.

В отличии от вас я не выдумываю мух и не раздуваю выдуманных мух до уровня выдуманного слона. я привел "улики" и доказательства (список племен и т.д.) Это не улики и доказательства. Куманлу из списка племен одно из 16 емнип племен но не отдельный народ. вы же на основе одной фразы начинаете фантазировать о полной идентичности куманского и печенежского языка. Не существует отдельного аргынского ящыка среди казахов, также не было куманского языка, отдельного от кипшакского.

А вы что не знали что ахинжанов археолог изначально был. и что? Если он не умел читать по арабски, то он и не читал тот текст.

А Нашел его в Астане.

Да. Он примерно оттуда.

Вы определитесь, то вы говорите что куманы это одно из кипчакских племен, то вы пишите что это отдельный народ, то вы пишите что куманы говорили на печенежском языке, то на огузском (забывая что это два разных языка) То у вас он потом становится промежуточным между кипчакскими и огузскими.

среди казахов проживают три группы киргизов. От этого язык их не стал смешанным киргизско-казахским. Без документальных свидетельств это все ваши фантазии. здесь вы явно делаете из мухи слона. Мелких подродов подавая как группы В отличии от вас я не выдумываю мух и не раздуваю выдуманных мух до уровня выдуманного слона.

я так думаю. Ахинжанов не читал по арабски. только Кумеков читает по арабски? А вы что не знали что ахинжанов археолог изначально был.

Будет к августу. еще не выслал. Узнал где они в Казахстане компактно проживают. Может еще наберу несколько человек.

Протестировал узбека из племени Аргын.

R1b1a1-M73 320148 Vlad Savelo L1432+ Видимо общий снип для тех у кого 19 в 390 маркере

Скоро количество протестированных казахов перевалит за 500. Сейчас 491 в разных проектах.

Это у вас не соображает. Не транслируйте свои комплексы в мою сторону. Если вы считаете что куманы это часть половцев (а половцы у вас кипчаки или часть кипчаков?) то у них отдельного огузского языка быть не могло. Как нет аргынского, уакского и керейского языка. куманы племя которое входило в состав кипчакской конфедерации. Византийцы и европейцы первым увидели их и распространили это название всем кипчакам, то есть половцам В состав кипчакской конфедерации входили ряд огузских племен. Поэтому естественно существовало смешанный кипчако-огузский диалект, на котором говорило некипчакские племена в составе конфедерации среди казахов проживают три группы киргизов. От этого язык их не стал смешанным киргизско-казахским. Без документальных свидетельств это все ваши фантазии.

1. вы так думаете или хотите 2. вы тоже я так думаю. Ахинжанов не читал по арабски.