asan-kaygy

В Кимакской легендой Иртыш не совпадает, а вторая легенда на кимакскую не похожа. только в больном воображении она может быть похожа. имена рек не главное. Кимаки распространились на куда большую территорию, чем Иртыш Если Алаша это шад (жестокий бред конечно же) то и похоронен он должен быть был там где была его власть. в ранние времена кимаки (прихода Шада) на Улытау не доходили.

А вы считать и читать умеете, Копеев пишет 300 человек и 13 аксакалов, нет там семи человек, так же он 8 имен перечисляет а не семь и только три из них вместе с Алаша, остальные его ищут и посылают своих сыновей. так что хватит цеплятся за бредовую "арифметику" и делать вид что цифер 300 и 13 вы не видите в тексте. там имя Уйсын включается только благодаря имени Майкы, которую народ перепутал с уйсыном Майкы. 13 аксакалов включена только из-за соответсвия цифре 3. Ну-ну, хватит городить чушь и додумывать легенду самому. Кроме того в других легендах есть такие же имена, но их меньше 7 и меньше 8. Так что если и есть искажения в легенде то они не те о которых вы фантазируете.

В генеалогиях, опубликованных Т. А. Жданко, узбеки и каракалпаки представлены родственными народами, так как у них общий предок — Майкы-бий. В предании, записанном в Кунгратском районе Каракалпакстана, дана генеалогическая схема, в которой Майкы-бий показан общим предком четырёх народов: узбеков, каракалпаков, казахов и ногайцев. В имени Майкы смешались кимакский титул байгу и хушин Байку. Есть два Майкы - один предок ногайцев, каракалпаков, узбеков и казахов, второй - хушин. Уйсын здесь - новодел. Включен народом из-за путаницы с другим Майкы вы еще народ байырку вспомните, а также народ ябагу По Майкы есть точные документальныве свидетельства о том что он в 13 веке жил, так что хватит сочинять что он персонаж 10-12 веков.

Задавайте домашние задания себе. Он может быть таким же мавзолеем алаша-хана, как и мавзолеем другого человека. По крайней мере первые упоминания о нем емнип это 19 век. Хотя сам мавзолей конечно же более старый, но это не значит что там обязательно похоронен Алаша-хан. На ум легко приходят рассказы о захоронении аблая. место мавзолея совпадает с легендой время совпадает с кимаками В Кимакской легендой Иртыш не совпадает, а вторая легенда на кимакскую не похожа. только в больном воображении она может быть похожа.

Майкы же был вместе с Алаша, значит остальные тоже перешли на сторону его А вы считать и читать умеете, Копеев пишет 300 человек и 13 аксакалов, нет там семи человек, так же он 8 имен перечисляет а не семь и только три из них вместе с Алаша, остальные его ищут и посылают своих сыновей. так что хватит цеплятся за бредовую "арифметику" и делать вид что цифер 300 и 13 вы не видите в тексте.

А вы этих претенддентов можете поименно назвать. По мне не стоит записывать всех в какую то группу если некая личность из этого этноса выразилась кое-каким образом. Я в том плане, что не я или другой каракалпак писал эту статью. А писали те, кто пытается из нас сделать бывших казахов, надевших туркменские шапки или бывших узбеков, по ошибке переписанных большевиками как каракалпаки. Ну это не ученые писали а любители, из-за них не стоит думать так о всем народе.

Не многовато ли для одного народа?! Но мы оптимисты, выкарабкаемся и на этот раз. Надеюсь на это.

Не знаю что даже написать. Трагичное прошлое, не менее трагичное настоящее и очень туманное будущее. Очень жаль конечно, политика это жестокая вещь.

А вы этих претенддентов можете поименно назвать. По мне не стоит записывать всех в какую то группу если некая личность из этого этноса выразилась кое-каким образом.

Монолитности происхождения нет ни у одного этноса вообще, а большинство каракалпаков (верхние) сгинуло все-таки среди узбеков. Среди казахов в основном это часть жалаиров и мелкие части мангытов и кенегесов. Да это печально, у Верхних не было тех личностей, подобных Маману и Айдосу. Те жалаиры, мангыты и кенегесы это только общеизвестные группы. Это все. Все казахи помнят свои рода.

Жалко вообще то что мало кто российские архивы использовал для реконструкции истории каракалпаков 18 века.

Статья по моему мало отличается научностью и отдает попсовостью

Монолитности происхождения нет ни у одного этноса вообще, а большинство каракалпаков (верхние) сгинуло все-таки среди узбеков. Среди казахов в основном это часть жалаиров и мелкие части мангытов и кенегесов.

От кого они происходят? От золотоордынского эмира Алау Алшина. И что, он был казахом? Нет конечно, тогда не было ни казахов ни каракалпаков ни "кочевых узбеков" Был единый золотоордынский этнос от которого происходят куча современных народов в том числе ногайцы казахи и каракалпаки.

От кого они происходят? От золотоордынского эмира Алау Алшина.

Алшины впервые среди казахов документально упомянуты в начале 17 века, но это не значит что их там ранее не было.

Алшины (Байулы и алимулы) же от ногайцев каракалпаков и башкир не происходят.

Часть казахских жалаиров это потомки каракалпакских (видимо сырманаки), кроме того среди казахов проживают по две группы кенегесов и мангытов, которые скорее всего происходят от каракалпаков, но они мелкие по численности. Турикпен-адаи к туркменам отношения не имеют, у них мать (Косая и Тазике) была туркменка но не более.

Сужу по гаплогруппам и истории дунган http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/98

влились в состав современных дунган.

элджигины ветвь кунгиратов.

Оразак Исмагулов для антропологии взял более 4000 мужчин и 3000 женщин. У социологов репрезентативная выборка начинается с 1000-1500 человек на страну (стандарт Гэллапа)

Жол болсын! Вам тоже домашнее задание! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B0-%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B0 Почему мавзолей Алаша хана датируется 10-11 веками? А не 14-15? Еще отмечу что, она расположена в тех местах которые упоминаются в легенде (Улытау, Каракенгир, Сарыкенгир...) Задавайте домашние задания себе. Он может быть таким же мавзолеем алаша-хана, как и мавзолеем другого человека. По крайней мере первые упоминания о нем емнип это 19 век. Хотя сам мавзолей конечно же более старый, но это не значит что там обязательно похоронен Алаша-хан. На ум легко приходят рассказы о захоронении аблая.

Уйсун сын Майкы (8 имя в тексте), и те 5 аксакалов не были при алаша (по тексту видно, они своих сыновей посылали его искать или сопровождать), при нем было 300 воинов и 13 аксакалов согласно Копееву.

Как повествует легенда, «первым ханом казахов был Алаша хан, сын Кызыл Арыслан хана. Алаша родился пегим (пестрым), из-за чего его отец (по настоянию байбише - старшей жены, которая завидовала токал) решил избавиться от сына и отправил его вместе с матерью- токал в степь. Алаша в степи встретил легендарного Майкы би. Майкы би был с рождения хромым, ездил в двуколке, в которую запрягали людей. На своей двуколке пегого изгнанника Майкы привез своему народу, устроил по этому поводу великий пир. Через некоторое время он дал пегому мальчику (Алаша) в сопровождение сто джигитов во главе со своим сыном Уйсыном и направил их в Сарыарку (в предании говорится о таких местностях как Улытау, Кышытау, Каракенгир, Сарыкенгир, Айдахарлы). Майкы точно определил, что мальчику суждено стать могучим правителем. «Хан должен быть справедливым, народ же его упорным и терпеливым, и тогда по черной земле они смогут проплыть на корабле», - сказал мудрый би. Так было положено начало казахскому народу. Об этих событиях стало известно Кызыл Арыслан хану. Он захотел вернуть своего сына и отправип к старцам Майкы, Котан, Когам, Кондыгеру, Кобану гонцов с требованием вернуть сына. На поиски Алаша и его сотни в степь отправился сын Котана Болат. Вместо того, чтобы возвратить Алаша, прибывшие, поддавшись на уговоры, соблазнившись степным привольем, сами остались в Сарыарке. Уступая требованиям Кызыл Арыслан хана, старцы отправили в степь третью сотню во главе с сыном Когама Алшын и вместе с ними отправили еще тринадцать уважаемых аксакалов У казахов имеется поговорка, что если народ достигнет своим числом 313 человек, то против него никто не устоит, даже если весь свет будет против них. Три сотни джигитов посадили пегого мальчика на алаша /ковер/, подняли на вершину Улытау и провозгласили его ханом: С тех пор потомки старшей сотни во главе с Уйсыном называются Старшим жузом. Остальные между собой договорились, что Старший жуз составит надежный тыл и будет снабжать казахское войско. Вторая сотня стала называться Средним жузом. Во время военных действий они должны были находиться с ханом и оберегать его. И, наконец, те, которые пришли вместе с Алшыном, сыном Когама, стали называться Младшим жузом. Они «не жалея живота своего, первыми должны бросаться на врага». А Уйсуну почему жирным не отметили, рушит всю вашу конструкцию. Он захотел вернуть своего сына и отправип к старцам Майкы, Котан, Когам, Кондыгеру, Кобану гонцов с требованием вернуть сына. На поиски Алаша и его сотни в степь отправился сын Котана Болат. 5 стариков не было с алашем и они стали искать его выслав Болата. я думаю хватит играть в арифметику, 7 сопровождающих никак не выходит.