asan-kaygy

К сожалению информации о нем нет, кроме того что он гурген (зять алтан уруга)

Я имею ввиду вот эту цитату. А Вы утверждаете что у Джучи из лесных племён никто не значился. я утверждаю что никаких 95 нойонов у Джучи не было, то что Джучи передали лесные народы я не отрицаю. Но эти лесные племена позже в улусе Дужчи никакой значительной роли не играли

Вот его цитата, Он этот отрывок по своему понял

Естественно что эти 95 нойонов изначально были у Чингис-хана, он же их сформировал. Речь идёт о том, к кому они впоследствие перешли вместе с лесными племенами в том числе. У Джучи эмиры из лесных племен не фиксируются, там другие списки.

Я советую и вам изучать о лесных племенах ,которые ушли вместе с Джучи в Дешт-Кипчак. Почитайте те тысячи которые Чингиз-хан дал Джучи, а также потом список 92 племен илатийа, и увидите, что лесные народы в улусе Джучи. П.С. Про 95 нойоно Чингиз-хана вы поняли свою ошибку?существуют только в вашем воображении. Peacemaker привёл вам цитату, где ясно говорится о передаче лесных народов в подданство старшего сына Джучи. Он утверждал что 95 нойонов передали Джучи. Это была прямая речь не цитата

Выслал

Если интересна их племенная принадлежность скиньте мэйл, скину статью о них.

Примерно.

Это кунгират

Не были зафиксированы у Джучи большинство нойонов, а были отданы под юрисдикцию Чагатая, где об этом говорится? У вас есть имена этих нойнов? Я неправильно выразился. Чагатаю отдали не так много эмиров из 95 (Карачак и Коко Цос и еще некоторые), они все (95 нойонов) изначально были эмирами Чингиз-хана не Джучи и Чагатая.

Вот к примеру я ранее писал.

На чём основано ваше мнение? На первоисточниках, ССМ, Рашид ад-дин и Муизз ал Ансаб. Плюс есть еще Таварихи Гузидайи Нусрат наме. Там везде прямо указывается на то, что Чингис-хан отдал не Джучи, а Чагатаю? У меня есть книга "ССМ" написанная на старомонгольском, калмыцком, бурятском и русском языках по четыре полосы на всех страницах, не подскажите место (стр.параграф, главу) где об этом историческом событии указывается? Я о том же, а Писмэйкер говорит что всех 95 нойонов отдали Джучи в том числе Коко-Цоса и Карачара. Я же говорю что это 95 нойонов Чингиз-хана а не Джучи, Карачар отдан по Муизз ал Ансабу, он предок Тамерлана. ССМ К Чаадаю - троих: Харачара, Мунке и Идохудая". И еще говорил Чингис-хан: "Чаадай 1фут и скрытен характером. Пусть же Коко-Цос вместе с ним обсуждает задуманное, состоя при нем и навещая его и утром и вечером". § 243 . Вы утверждали, что Коко Чос и Карачар, а также большинство нойонов были отданы Чагатаю, где здесь информация об этих нойонах? Я не утверждал такого, я писал что это список нойонов Чингиз-хана а некоторые из них как эти два эмира вообще были переданы не Джучи а Чагатаю. "И так по большинству нойонов" это касалось что они не были зафиксированы у Джучи. Если вы меня не правильно поняли, значит я немного не корректно выразился.

Вот это цитируемое утверждение приведенное вами бред чистой воды С вами все понятно. То же самое могу сказать о Вас.

Я ее нормально понимаю, но вы писали: Вот это цитируемое утверждение приведенное вами бред чистой воды

Видимо не вы это писали.

На чём основано ваше мнение? На первоисточниках, ССМ, Рашид ад-дин и Муизз ал Ансаб. Плюс есть еще Таварихи Гузидайи Нусрат наме. Там везде прямо указывается на то, что Чингис-хан отдал не Джучи, а Чагатаю? У меня есть книга "ССМ" написанная на старомонгольском, калмыцком, бурятском и русском языках по четыре полосы на всех страницах, не подскажите место (стр.параграф, главу) где об этом историческом событии указывается? Я о том же, а Писмэйкер говорит что всех 95 нойонов отдали Джучи в том числе Коко-Цоса и Карачара. Я же говорю что это 95 нойонов Чингиз-хана а не Джучи, Карачар отдан по Муизз ал Ансабу, он предок Тамерлана. ССМ К Чаадаю - троих: Харачара, Мунке и Идохудая". И еще говорил Чингис-хан: "Чаадай 1фут и скрытен характером. Пусть же Коко-Цос вместе с ним обсуждает задуманное, состоя при нем и навещая его и утром и вечером". § 243 .

Скорее вс его Шанышкылы и есть потомки катаганов

Шанышкылы старкластер, народное предание, записанное Валихановым подтверждается.

Вы Кайрата Закариьянова читали? Для справки, он Чингиз-хана казахом и тюрком считает, а вы его цитируете.

Танба это установленное в 20 веке литературная норма. А так изначально это тамга, которая была в Золотой орде. От сюда русское слова таможня.

Не приписывайте мне свой статус, фольк-хистори здесь вы занимаетесь, придумывая вещи там, где их реально не было. К примеру 95 нойонов Джучи.

Ашина или Шане в каких тюркских языках означает волка? Ашина как благородный волк это глупая Гумилевская трактовка и не более. Не думаю что А в монголльском языке означает благородный. Тексты тюрков давно изучены и понятно что они тюрки были по языку и никак не монголы Ашина был сяньбийцем примкнувшим тюркам-алтайцам. Разве нет? Гумилевская трактовка не глупая, а одна из наиболее обоснованных. Это все фантазии Гумилева. Его фантазии и ошибки кто только не разбирал. Версия Кляшторного, она более обоснована, хотя не думаю что там можно вообще точку поставить в вопросе.

На чём основано ваше мнение? На первоисточниках, ССМ, Рашид ад-дин и Муизз ал Ансаб. Плюс есть еще Таварихи Гузидайи Нусрат наме.

Я советую и вам изучать о лесных племенах ,которые ушли вместе с Джучи в Дешт-Кипчак. Почитайте те тысячи которые Чингиз-хан дал Джучи, а также потом список 92 племен илатийа, и увидите, что лесные народы в улусе Джучи. П.С. Про 95 нойоно Чингиз-хана вы поняли свою ошибку?существуют только в вашем воображении. Читайте ССМ ещё раз. Вот именно в этом отрывке нигде не сказано, что это все нойоны Джучи. Напротив список нойонов Джучи известен и явно не совпадает с вашими фантазиями и нойонов лесных народов там нет.

Я советую и вам изучать о лесных племенах ,которые ушли вместе с Джучи в Дешт-Кипчак. Почитайте те тысячи которые Чингиз-хан дал Джучи, а также потом список 92 племен илатийа, и увидите, что лесные народы в улусе Джучи. П.С. Про 95 нойоно Чингиз-хана вы поняли свою ошибку?существуют только в вашем воображении. Нет.Чингисхан дал тысячи Джучи из своего владения т.е эти тысячи только из монгольских племен. А вы в курсе, что Коко Цос и Карачар, которые по вашему мнению Чингиз-хан отдал Джучи на самом деле Чингиз-хан отдал Чагатаю и так по большинству нойонов, все остальное ваши домыслы. Хватит Асан Кайгы. Пусть вы приведите доказательства того ,что Джучи отказался принять лесных тюрков в свое подданство и их вообще в жизни не трогал. Не убегайте от признания вашей неправоты, признайте ошибку, никаких 95 нойонов у Джучи просто не было. Это все плод ваших фантазий.