asan-kaygy

Абсолютно согласен, Я исследовал этот вопрос с 2008 года, собирал данные (более 50 образцов), При этом я еще далек от того, чтобы говорить что вопрос решен. а Муратов Б. от фонаря назначил Борджигинов R1b1a2 не протестировав ни одного потомка Чингиз-хана. Делайте вывод. Рад за вас , что вы поняли это . Вот теперь объясните это все Муратову Б. Нельзя без исследования фантазировать по поводу гаплогрупп.

Каждый снип по 40 долларов (по одному заказывать надо чтобы получив положительный или отрицательный результат идти дальше), вообще лучше сразу сделать Биг У, но он стоит 575 долларов.

Абсолютно согласен, Я исследовал этот вопрос с 2008 года, собирал данные (более 50 образцов), При этом я еще далек от того, чтобы говорить что вопрос решен. а Муратов Б. от фонаря назначил Борджигинов R1b1a2 не протестировав ни одного потомка Чингиз-хана. Делайте вывод.

Ни одного монгольского или казахского потомка Чингиз-хана с гаплогруппой R1b1a2 просто нет в природе, связь Башкир бурзян и Борджигинов это лингвофрическая фантазия,

"Реинкарнация Булата". О происхождении башкирского племени бурзян http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/148В эпоху до появления генетических методов исследования, в частности полиморфизма Y-хромосомы, историки предлагали разные точки зрения на происхождение племени бурзян. Мы предлагаем свое решение этой исторической проблемы. Муратов Б.А. выдвинул целый ряд гипотез о генетических родственниках башкирского рода бурзян: 1. Берендеи происходят от бурзян [37, 235]. 2. Бурзяне связаны с осетинами-дигорцами [37, 106]. 3. Бурзяне связаны с курдами [37, 106], а именно с курдами Борзани [36, 2089] 4. Гагаузы – родственники бурзян [36, 2094-2095]. 5. Башкирские бурзяне родственники монгольским борджигинам [37, 149]. То есть если воспринять эти фантазии на веру (никаких ДНК-данных о совпадении субкладов (не гаплогрупп, как в случае с дигорцами) между бурзянами и вышеуказанными популяциями Муратов Б.А. не приводит), то получится что башкиры-бурзяне, курды, осетины-дигорцы, тюрки-берендеи, гагаузы и клан потомков братьев Чингиз-хана (борджигины) одного происхождения. Стоит отметить, что основой для таких фантазий служило только лингвистическое созвучие, при этом, Муратов Б.А. не знает или не замечает работ других авторов по поводу возможных гаплогрупп выделенных популяций (не рассматривает их и не сравнивает с бурзянами). В последней своей работе Муратов Б.А. выразил мнение, что я его неправильно цитирую, приведя несколько предложений из своей другой работы (совместная статья с Суюновым Р.Р.), хотя цитировал я монографию Муратова Б.А.. Здесь стоит полностью стоит привести то предложение, на которое я ссылаюсь: «По легендам, бахринские узбеки происходят от Хорчи-нойона – знатного барина, жившего в XIII веке и бывшего современником Чингис-хана. Если эта легенда подтвердится, то и род Чингисхана - кият борджигин, будут R1b1a2, так как по легендам баарины и кият борджигины происходят от одного предка по мужской линии. В исторической науке существует также предположение о связи этнонимов башкирских (не древних) бурзян с монгольским борджигин» [37, 149]. Здесь стоит отметить привычку Муратова Б.А. игнорировать работы с ДНК-данными. К примеру, вышло огромное количество работ как по С2-старкластеру [5] [15] [22] [25], так и по потомкам Чингиз-хана [13] [23] [26] [27] [40] [48] [50]. Муратов Б.А. на них не ссылается, при этом игнорируя данные о распространении старкластера среди нирунских родов, происходящих от Бодончара и его братьев. Показательно то, что Муратов Б.А. даже не знает в какой работе впервые появилось название старкластер, вместо этого он ссылается на научно-популярный фильм National Geographic, где мельком говорят о старкластере [35, 1047-1048]. Возможно, для Муратова Б.А. будет открытием то, что статья о старкластере вышла в 2003 году, и не Спенсер Уэллс был ее основным автором [14]. Некомпетентность Муратова Б.А. видна и по этому отрывку: «Казахский исследователь Г.М. Баимбетов относит джучидов в отдельный Starcluster, с характерным для них субкладом С3+L1373», где далее ссылка на Баимбетова Г.М. не приведена [36, 2095]. Всем специалистам разбирающимся в субкладах гаплогруппы С, понятно, что L1373 это общий SNP-маркер, не являющийся терминальным по отношению к старкластеру. Для старкластера терминальным маркером будет F4002 и др. [11, 79] [44, 34]. Кроме того, Муратов Б.А. пишет: «Смогли отыскать потомков Джучи, старшего сына Чингисхана, у них подтвердилась гаплогруппа С, а вот с потомками от других сыновей Чингисхана (Угэдэя, Тулуя, Чагатая и др.) — не пошло; то не смогли найти, то не искали вовсе, и т.д.» [35, 1047]. В этом отрывке кроется причина, по которой мнение Муратова Б.А. о потомках Чингиз-хана было названо мной наивным. Муратов Б.А. просто не в курсе последних научных данных о Чингизидах: к примеру, гаплотипы и гаплогруппы потомков Даян-хана (потомок Толуя) [6], а также гаплогруппы монгольских Борджигинов [24] уже были опубликованы и тот факт, что Муратов Б.А. не знает о них, несмотря на ссылки на эти публикации в предыдущих статьях, явно показывает уровень его компетенции в изучаемом вопросе.

Они язык не меняли одномоментно. Язык это социальный фактор, не генетический. Мы сейчас на русском переписываемся, но это не значит что наши прадеды на нем разговаривали.

Это бред.

Писмэйкер, не флудите и не переходите на личности на этой ветке.

Чингиз-хан был монголоязычным, но его генетические родственники и потомки проживают среди различных народов, говорящих на разных языках.

У вас старкластер Жаксылык Сабитов, Нурбол Баймуханов Нируны и субклад С2а3-F4002 (старкластер) В начале статьи дадим определение термину «нирун»: Как отмечал Рашид ад-Дин: «Алан-Гоа (легендарная прародительница монголов), согласно мнению и утверждению монголов, после кончины мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение слова нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они сыновья произошли от сверхъестественного света». Этими тремя сыновьями были Бодончар, Бухату Сальджи и Бугу Хадаки. От них произошло большое количество различных монгольских родов. http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/145

Всем по немножку, в Центральной азии субкладов R1a масса, поэтому изначально нужно субклад узнать. Вам повезло у вас невооруженным глазом виден субклад, а у R1a определение субклада будет дорого стоить, так как они между собой очень похожи и мало различимы.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982214013736

Гаплогруппа не показатель, главное субклад. Субклад не известен пока.

Жалко, что абулгази ничего не написал про то, как он жил среди каракалпаков и кто там хан был в его время.

Конечно самое интересное это история каракалпаков 17 века. Там просто мгла какая-то по источникам, даже имен ханов почти не знаем

Калмаки против узбеков, принявших ислам, это времена Узбек-хана

https://www.academia.edu/10733989/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%94%D0%B0%D1%88%D1%82-%D0%B8_%D0%9A%D1%8B%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_XIV-XVI_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%85._Global_Turk._3_4._2014._C._134-143

Там ориентируются на сданные образцы. Образцов С2 очень мало. Мало кто может себе позволить Биг У.

"Хуннский" С2-F1756 http://www.yfull.com/tree/C/ C-F1756http://www.yfull.com/tree/C/

Опубликованы возраста гаплогрупп и субкладов http://www.yfull.com/tree/A0-T/

Ваш 13 24 17 11 11-14 12 12 11 14 11 31 слишком далек от них.

Это потомки Бельгутэя?

Видимо, эту фразу Асан Кагы не понимает. Видимо, здесь вы очень сильно фантазируете и видите слово кыпшак, там где его нет.

Рашид ад-Дин не писал о том, что среди кипчаков правили монголоязычные баяуты, он писал о баяутах Монголии Он пишет что баяуты это дарлекин, в то же время мы видим баятов среди огузов. Также мы видим таких же дарлекинов урянхайцев, которые есть двух видов как "монголы" так и лесные. Поэтому, говоря о кипчакских баяутах, не надо писать безапеляционно что они дескать говорили на монгольском языке, раз Рашид ад-Дин писал что баяуты это дарлекины. Баятов среди огузов к примеру раньше фиксируют, но это не становится для меня основанием называть кипчакских баяутов тюркоязычными. На данный момент мы просто не знаем на каком языке они говорили изначально, в 12-13 веках думаю без вариантов они говорили на кипчакском.

Не пишите чушь. Контрпример: Асуд это потомки осетин и монголами они не были, так что не надо доказывать на основе окончания изначальный язык группы.