asan-kaygy

Меняет. СТР это вероятностное родство СНИПы точное

Ну по снип маркерам старкластер по моему то же близок ? не так близок как торекластер

старкластер вылетает в отдельную группу по СНП маркерам.

Я по SNP маркерам а не по СТР-маркерам.

алшинам торе ближе.

С3с1 алшинский кластер. Были уже со времен Золотой орды.

Интересно.Спасибо! Исторический ногайцы и казахи младшего жуза входили в одну Орду (ногайскую), но по результатам анализов я вижу большую разницу . Как я понял у ногайцев преобладают автохонные гаплогруппы , но у алшынов гаплогруппа вообще из дальнего востока. Странно что западные казахи(алшынцы) почти полностью имеют ДВ ветвь С3с1. Трудно понять а где следы автохонных (сарматский, аварский) потом еще огузских, кипчакских племен которые жили именно на территорий ЗКО. Не могли же они оставить свою землю, понять можно что они ассимилировались с прищельцами во времена Чингиз Хана, но по результатам Y-днк я вижу они почти не оставили следов среди младшего жуза (со старшим жузом точно такая же ситуация). Если учесть то, что местных жителей всегда бывает больше, чем пришлых завоевателей – это очень странно!. Как вы мне это обьясните? Заранее спасибо! Младший жуз из себя представляет собой один род алшин - С3с1. Но это по чисто мужской линии, по аутосомам и митохондриальном ДНК у младшего жуза доля европиоидных линий чуть выше чем у других жузов.

Это не ошибка. Он действительно не С3с1 а скорее всего будет I2a

Тарак тамга у них была.

http://polit.ru/article/2013/12/01/dibo/

Нет, это параллельные линии (то что тут две ветки мнение Габриэля). Ваш кузен или 30-родный брат не может быть вашим предком.

Не считая 10-14 емнип, а если считая то есть две ветви МладшеАдайско (Келимберды)-беришевская и байулы-алимулинская, восходящая к Алау. и Там будет две оценки: Байулы и Алимулы ближе к 14 веку, а в общем там 9-11 век. Цифры дал по памяти.

Так весь вопрос в этом. Если считать палиндромы (хотя как их считать не понятно, это же массовая делеция) то прав Габриэль и есть две ветви алшинов и остальные, которые восходят к Алау (оценка жизни Алау уже ближе к 14 веку), если не считать палиндромы то будет моя оценка. В любом случае сейчас нет точного ответа как здесь считать.

В любом случае это можно проверить только через Биг У или полный сиквенс У-хромосомы.

У младшей ветви адаев Келимберды есть мутация которая их "отдаляет" от остальных алшинов. Похожая мутация есть у беришей. Габриэль считает что это отдельная ветка алшинов, не восходящая к Алау, я же считаю что это нормальные алшинские ветви где делеции в палиндромных маркерах (где двойные или 4-ные значения маркеров) создали эффект "дальности". На самом деле если откинуть палиндромы они мало чем отличаются от остальных алшинов.

алп бамси, ваши переходы на личности, типа "вы оппозиционер" или лингвоигры типа кунгират-тонгра будут удалятся.

Я с ним не согласен насчет того где была Ак-Орда, но такого не помню у него, вы наверное имели ввиду что он это относил ко временам Урус-хана. Тут я тоже с ним не согласен, но его тезис о небольшой численности казахов я полностью разделяю. Банил я вас за поливание грязью авторов (не только его), а не за ваши аргументы.

В чем искажает. У Кадырали Жалаири и кучи авторов огромное количество схожих оценок по численности казахов того периода.

вопроса Кырыкмылтыка перенесен в тему Казахский ДНК-проект.

Вопрос про век не понял. Вы имеете ввиду вопрос когда жил первый общий предок Адайцев

1. Ваше сообщение я удалил потому что мне ...цатый раз одно и то же вам доказывать смысла нет, верующего переубедить невозможно. 2. Это свойство примитивного ума все так упрошать, у гаогюйцев было 15 родов и сводить их к одной гаплогруппе не имея никаких результатов ДНк это полный полет фантазии, не имеющий отношения к науке Уже у хунну было несколько гаплогрупп а не одна, а у народов второго тысячелетия это должно быть и подавно. Так что хватит фантазириовать и примитивизировать не имея на руках дДНК. 1. Может наоборот, вас переубедить невозможно 2. Конечно не все были C3d. Например, пугу, тонгра, вэйхэ (уйгур), байырку, фуфуло - вместе назывались иркинами. У них мог быть общий предок. Когда гаогюйским народом управляли фуфуло, его правитель называля Сын неба. Вспомните, часть коныратов потомки "коктин улы" - сын неба. «Предки телэ - это потомки сюнну. Племен очень много. На востоке от Западного моря, по горам и долинам (живут) повсюду. Только на север от р. Ло имеются пугу, тунло, вэйхэ, баегу, фуло... На запад от Иу, на север от Яньци, по сторонам Байшаня имеются циби, боло, чжии, де, субо, нагэ, уху, хэгу, едеу, ниху и др.» 1. Я уже не раз и не два свою правотув спорах признавал если был не прав, вы же всегда правы и никогда в своих ошибках не признаетесь. 2. Я вообще против принципа гадать при отсутствии данных. При том что у Хуннуу потенциально только один человек к этому субкладу относился.

У меня критика обоснованная, я рецензии не раз на Клесова писал и критиковал разных авторов в статьях, у вас же критика не обоснованная. не прочитав Жалаири и много чего еще, вы ушат грязи выливаете на некоторых людей которые ссылались на эти источники и т.д.

Так что то что они у друг друга берут жен и мужей отнюдь не означает прямого мужского родства, тем более Рашид ад-Дин четко написал что они не родня по мужской линии а только брачные партнеры так как на своих родственниках по мужской линии выходить замуж нельзя было у кочевников. 2. Я это приводил чтобы доказать что есть разница между "одного рода" и "другой кости или ветви". РАД не пишет что они другого рода, он проста пишет что они не одной кости и ветви. Значит они могли быть дальними родственниками. П.с. хоринцы (которых вы считали C3d, а теперь вдруг отказались от своего же вывода) вышли из состава баргутов. Значит баргуты тоже С3d. Тут вспомним что казахские коныраты C3d. Значит подтверждается родственность баргутов, потомков телесских племен и коныратов. С3d также есть у других выходцев из Уйгурского каганата - уйгуров, тувинцев, якутов (курыканы?), телеутов. Значит С3d - гаплогруппа гаогюйцев. Вспомним что огузы потомки хунну. А у хунну тоже есть C3d. Преемственность есть? Есть. Коныратский Алпамыс батыр есть в огузских эпосах. Таким образом коныраты по-любому связаны с огузами. 1. Ваше сообщение я удалил потому что мне ...цатый раз одно и то же вам доказывать смысла нет, верующего переубедить невозможно. 2. Это свойство примитивного ума все так упрошать, у гаогюйцев было 15 родов и сводить их к одной гаплогруппе не имея никаких результатов ДНк это полный полет фантазии, не имеющий отношения к науке Уже у хунну было несколько гаплогрупп а не одна, а у народов второго тысячелетия это должно быть и подавно. Так что хватит фантазириовать и примитивизировать не имея на руках дДНК.

При всем при этом он как минимум 4 правила нарушил 2. На форуме полностью запрещены оскорбления в адрес отдельных личностей и целых народов, также высказывания на религиозной почве, которые можно расценить как оскорбления. 3. Обсуждение действий модераторов в темах запрещено, для этого есть кнопка жалоба и отдельная тема http://forum.eurasic...ы/page__st__160 Наказание первый раз - предупреждение. Второй раз - отлучение на месяц от форума. Третий раз - бан. 4. Аргументы ad hominem (аргументы личного характера) запрещены, за их применение выноситься предупреждение. 7. За флуд и троллинг предупреждение, устное или официальное по усмотрению модератора. Флуд — размещение однотипной информации на нескольких ветках форума, либо постоянный копипаст с других форумов. Троллинг — размещение на форуме провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п. И в случае когда на генетическом форуме идет лингвофрический треп, я просто его удаляю, как удалял сообщения алп-бамси и Хукера, когда они выясняли кто из каких групп оленеводы а кто кочевники. Хочет писать этот бред пусть пишет в лингвистическом подфоруме но в генетическом подфоруме это флуд не имеющий отношения к генетике. по идее его вообще можно было давно забанить за оскорбления некоторых личностей (авторов книги и статей) и перехроды на личности, но.решение о бане должен принимать администратор.

Вы на личности не переходите.