asan-kaygy

Не путайте язык и гаплогруппы. Языки не генетический маркер, а социальный. все-таки индоевропейцы связаны гаплогруппой R, уральские народы N, сибиряки Q, алтайские народы C. Типичный бред. Язык по У-хромосоме не передается, это не генетический маркер.

Это его мнение, не более, а про чудеса китайского прочтения все знают. Так что все это созвучия, которые имеют огромные временные лаги между первым оригиналом и казахским тезкой. могу показать другие болгарские источники где приведены как дуло и батбай От этого что-то измениться? Временной лаг между Дуло и Дулатами огромен, это просто лингвистическое созвучие

сами сказали что они критиковали позицию Агаджанова П.с. видимо наш спор вошел в тупик. Они критиковали некритическое прочтение термина, агаджанов же некритически прочитал титул, в силу не знания языка и поэтому ту ошибку которую они отмечали еще в 19-начале 20 века агаджанов заново допустил.

Жагалбайлы по ДНК бурзянам не родня.

У меня возникли вопросы: 1) у кыргызов с тадарами (хакасами) абсолютно разная генетическая основа, тогда откуда пошел миф о родстве? 2) где казахи, почему указаны какие-то мифические казахи Алтая? Ведь таковых не существует в природе, потому что казахи этнически и генетически подразделяются не по географическому признаку как оседлые народы, а по родоплеменному признаку как кочевые в прошлом племена. 3) почему разные этнические народы Монголии обобщены в единое целое как "монголы"? Ведь это не соответствует исторической действительности. 4) почему по ним дано 3 секторные диаграммы? 5) где диаграмма бурятов? 6) где диаграмма монголоязычных племен СУАР и АРВМ КНР? 1) Вполне нормально видно что кыргызы и хакасы роднятся по R1a. Остальные можно сказать пришедшие племена/гены. 2) Казахи как видно не отличается от монголов по генетическим маркерам. Остальные казахи не-очень расходятся от алтайских казахов по генетическому разнообразию. (PS: доказательство что вы монголы отюркизированные) 1. Там родство не так очевидно по прямой мужской линии. 2. Тут то же самое, нельзя судить по этим выборкам о всех казахах. И наличие общих гаплогрупп не означает еще общего близкого родства.

По ССМ меркитов монголами назвать трудно. тайчиуты точно нируны.

ну так у них тоже гаплогруппа С2 есть, причем они к монгольским С2 ближе, чем китайские.

согласен, при этом язык может быстро смениться, а генетика не смениться. Вот почему я акцентирую внимание на том, что языки, антропология и генетика не должны смешиваться и не стоит искать 100 % корреляции.

с монголами можно связать субклад С2а3-F4002, но не всю гаплогруппу.

Бред. там есть северноамериканские индейцы. Они тоже монголы?

Не думаю. Это примитивизация довольно сложной картины в одноуровневую схему.

гаплогруппа С3 (ныне С2) есть также у корейцев и японцев. Это точно гаплогруппа протоалтайцев Не путайте язык и гаплогруппы. Языки не генетический маркер, а социальный. Сегодня у нас нет другой версии. Версия и гипотеза это то что аргументировано, если нет аргументов это не версия а фантазия.

И кстати первым ханом улуса Джучи стал Менгу-Тимур, остальные предшественники ханом не были. Двое обладали неформальным званием ака и не более.

Улакчи умер в 1259 году согласно русским летописям. Так что не стоит искать генеалогические связи у носителей одного и того же имени если никакаких исторических данных об этих связях просто нет.

Если я не разбираюсь в теме на профессиональном уровне, я стараюсь не высказываться. 2. скорее всего так и было.

типичный бред.

еще раз повторюсь, не стоит мешать лингвистику и антропологию. Это из разных опер, тем более для древнейших времен, когда мы вообще слабо представляем кем были "прототюрки"

Я не антрополог, и не генетик, я историк, хорошо разбирающийся в генетике. Вот вы сами кого имеете ввиду под прототюрками? если это лингвистика то я вам ответ не знаю, так как доподлинно не известно какая археологическая культура пользовалась этим языком. Если вы прототюрков приравниваете к какой то археологической культуре, то антропологически культуры многие разобраны. П.С. вообще не стоит мешать все в кучу, имею в виду лингвистику антропологию и генетику, это разные сферы имеющие разные инструменты и взгляды..

Википедия в плане популяционной генетики еще тот мусор. П.С. С3 теперь переименовано официально в С2

гаплогруппа С3 (ныне С2) есть также у корейцев и японцев. Это точно гаплогруппа протоалтайцев Не путайте язык и гаплогруппы. Языки не генетический маркер, а социальный.

приведите текст где они критикуют Агаджанова Ну вы видимо даже не в курсе кто эти люди, иначе бы такие тупые вопросы не задавали бы. вы сказали что они позицию Агаджанова о байку критиковали я спрашиваю где они и как критиковали Вы видимо не все нюансы понимаете. Они критиковали прочтение байку как типичный ляпсус калами, а Агаджанов не читавший по арабски это ошибку принял на веру. П.С. Причем все трое известные востоковеды жившие до Агаджанова. Поэтому вопрос где они его критиковали звучит глупо, так как на момент написания книг агаджанова они уже умерли.

батбай не было, был батбаян. дуло это китайский иероглиф, который не понятно как читался в реальности. все остальное просто созвучия, не объясняющий огромный временной лаг между этими названиями и казахскими названиями именно батбай. Если не верите спросите у проф. Добрева на китайском дуло, на болгарском дуло. Так что так и расшифруется. Это его мнение, не более, а про чудеса китайского прочтения все знают. Так что все это созвучия, которые имеют огромные временные лаги между первым оригиналом и казахским тезкой.

Это ясно. Но какая-то общая гаплогруппа была или все древние люди были метисами? когда появилась производящая экономика (земледелие и скотоводство) тогда же людские коллективы расширились с 10-30 человек до больших пределов и тогда же народы появились и они не были моногаплогруппными. У прототюрков таким образом не было одной гаплогруппы, там их было много, причем не просто гаплогруппы а конкретные субклады. Использование гаплогрупп вместо субкладов это общие рассуждения, не имеющие к науке никакого отношения.

Бредовая тема, полная ничего бесполезного флуда. У прототюрков как и у хунну было множество разных субкладов разных гаплогрупп. сводить все к одной гаплогруппе это бред.

Сами гаплогруппы ничто, это просто названия, сами они появились в доисторическое время задолго до появления языковых семей современности. Поэтому эти гадания бесполезны. Другое дело древнее ДНК из захоронений и исследование каждого субклада внутри гаплогрупп. Это может быть полезно. а тезис о том, что С3 это протомонголы или протоалтайцы немного не обоснованны. П.С. недавно С3 переименовали в С2