asan-kaygy

Можете считать и так, раз у вас такая логика. Не надо быть кандидатом филдологических наук, чтобы знать что жи ши пиши с буквы и в русском языке. Это общеизвестное правило, то же самое с б и й в арабском языке. получается асан-кайгы знает общеизвестное правило, а Агаджанов нет... Не знаю агаджанов знал ли о нем, Но вы у любого арабиста можете спросить и он вам подтвердит что всем это известно.

Ув. Asan-Kaygy, Толуй (Тули) не бывал на территории современной Монголии, поэтому надо полагать что эти халхаские "генеалогии" построены на позднейших искажениях смысла текстов источников. Толуй-Тули наследовал коренной юрт отца с центром на Имиле. Фактов предостаточно. А вот от Хасара ведут родословную первого и единственного "есукеида" (а не чингизида!) - Даян-хана. Я читал первоисточники, нигде не встречал про хасаридство Даян-хана, а про толуидство везде встречал. Толуй бывал на территории Монголии и коренной его юрт был там как раз таки.

Вы приравниваете языковые группы к гаплогруппам. Это типичный бред, так как эти гаплогруппы на десятки тысяч лет появились раньше чем ваши языковые семьи. люди пока не использовали лошадь, и т.д. и ходили пешком с друг другом почти не сталкивались. Поэтому не сравнивайте те времена с поздними эпохами. Тогда R и С не смешивались Да дело в том что даже во времена когда лошадь была одомашнена, вы пишите бред про моногаплгруппность хунну на рубеже веков. Так что оставьте свой бред для детей дошкольного возраста,

Пример якуты 95 % N1c1 тюрки. Американские индейцы апачи и навахи преобладают С3 (сейчас С2) к алтайским языкам не близки.

вам понятие языковая ассимиляция не знакома? В истории масса примеров, когда гаплогруппа и язык не совпадают. Америка куча языковых семей и две гаплогруппы С и Q Можно ли на основе вашего бреда считать их сибиряками и алтайцами? Нет нельзя, поэтому я пишгу что все ваши примитивные измышления полный бред. индоевропейцы почти все гаплогруппы R, уральские народы почти все гаплогруппы N и т.д. А алтайские народы С3 безусловно Не врите, почти все это около 40-70 % максимум, в среднем 20-30 %, а иногда и 5 % не будет. Причем повторюсь эти гаплогруппы появились за десятки тысяч лет ранее чем ваши языковые семьи.

тамгу дуло-батбай и дулатов-ботбай я придумал? бред это а не тамги. Я уже давал ссылку на то что это надпись а не тамга.

Меняются и нечего притягивать за уши имя 6-7 века к казахским подродам 17-18 веков если меняются нечего приводить это как факт Так вы первый начали, притягивая за уши батбаяна к ботбаям.

значит вы Востоковед . Из ваших слов получается так Можете считать и так, раз у вас такая логика. Не надо быть кандидатом филдологических наук, чтобы знать что жи ши пиши с буквы и в русском языке. Это общеизвестное правило, то же самое с б и й в арабском языке.

вот с вами так всегда когда надо видите и созвучие и преемственность (батбаян и ботбай), а когда вам факты о 5 племенах дуло в лицо показывают, вы начинаете что-то говорить что не все названия сохранились. в общем натягиваете сову на глобус. я привел в пример джалаиров. Разные эпохи состав подродов меняются. Меняются и нечего притягивать за уши имя 6-7 века к казахским подродам 17-18 веков

И что. созвучие не основание для реального родства. не все петровы происходят от петра первого. таких созвучий у дуло и дулатов слишком много Там у вас фантазий много

не в курсе, так как не востоковед. а вы востоковед? Нет, но я от них знаю что это типичная ошибка арабской графики, сам раз 5 встречал это у Рашид ад-дина.

У жалаиров есть четкая непрераывная традиция, к примеру Кадырали Жалаири описывал свое шежире до Чингиз-хана, жалаиры никуда не исчезали а были всегда в улусе Джучи, а вот Дулу исчезли в 7 веке и уже в 14 или 18 веках (в зависимости от трактовки) они появились. Где они 7 веков были. Ответ это были просто тезки. А те 4 подрода я привел, чтобы показать вашу абсурдность типа Бабаян это ботбай. Их в составе Дуло просто не было. Это было имя одного из болгарских правителей. посмотрите в предыдущий ответ. Они перешли из состава булгаров в состав монголов П.с. не Бабаян, а Батбаян/Батбай. Все названия подродов когда-то было именем конкретного человека вот с вами так всегда когда надо видите и созвучие и преемственность (батбаян и ботбай), а когда вам факты о 5 племенах дуло в лицо показывают, вы начинаете что-то говорить что не все названия сохранились. в общем натягиваете сову на глобус.

вы у Рада дуклатов видели? ЕМНИП там их кажется не было. П.С. Я не считаю наших дулатов потомками могулистанских дуклатов, они типичные уйсуны, потомки Майкы-бия вы забыли что предки дулатов по РАДу некто Бульджар? Поэтому я полагал что дуло булгарские вошли в состав монголов и стали дулатами И что. созвучие не основание для реального родства. не все петровы происходят от петра первого.

Потому что он не арабист в отличии от тех трех востоковедов. То есть он не понял почему они так прочитали в силу нехватки квалификации в арабской графике, где такая описка обычное дело Он в курсе что такая ошибка возможна. Говорит что байгу встречается во многих независимых друг от друга источниках поэому такая ошибка исключена не в курсе, так как не востоковед.

Нет. Так сказали мне монгольские казахи ,посетившие родственников в КЗ. Воздух тяжелый,жаркий, зимой будет слишком много снега, поэтому люди сидят как в спячку,травы не качественные для скота,да ещё и обычные мухи кусаются. А чингизиды у казахов настоящие? как думаете? Да чингизиды.Но они не называют себя борджигинами.Это как то странно. Ничего странного в этом нет.

Не правильно думаете. У меня опыт общения с монголами. как только начинаешь интересоваться где живут потомки того или иного знаменитого полководца чингиз-хана вечно оказывается что среди монголов китая. С какими монголами? С разными, из Монголии и из Китая. В основном англоязычными.

Прямых потомков Чингизхана или другими словами "чингизидов", белой кости, среди монголоязычных народов нет. Первые халхаские ханы ведут свое происхождение, если верить их родословным, от боковой линии, а не от самого Чингизхана. Они ведут происхождение от младшего брата Чингизхана, Касара. Поэтому они не чингизиды в прямом смысле этого слова и потому не могли и не могут быть наследниками ханского трона Чингизхана, которым владели исключительно прямые предки, сыновья, внуки и далее по нисходящей. Хотя эпитет "Касар" опять же тюркский. Читаем у Рашид-ад-дина: "... Второй сын был Джочи-Касар. Джочи – имя, а значение [слова] касар – хищный зверь. Так как он был [человеком] весьма сильным и стремительным, то стал обозначаться этим эпитетом." Халхаские ханы по генеалогиям происходят от Толуя, сына Чингиз-хана, не от Хасара.

Не правильно думаете. У меня опыт общения с монголами. как только начинаешь интересоваться где живут потомки того или иного знаменитого полководца чингиз-хана вечно оказывается что среди монголов китая.

я думаю потомков полководцев Чингиз-хана больше среди китайских монголов, а не в современной Монголии. среди казахов они тоже есть но в меньшей мере. А по потомкам Чингиз-хана они есть мало где, их не так уж и много. в основном Монголия, Казахстан, Китай (казахи и монголы), а также потомки Крымских Гиреев.

некорректное сравнение. Джалаиры РАДа делились на 10 родов. Жалаиры казахские разве так же? У жалаиров есть четкая непрераывная традиция, к примеру Кадырали Жалаири описывал свое шежире до Чингиз-хана, жалаиры никуда не исчезали а были всегда в улусе Джучи, а вот Дулу исчезли в 7 веке и уже в 14 или 18 веках (в зависимости от трактовки) они появились. Где они 7 веков были. Ответ это были просто тезки. А те 4 подрода я привел, чтобы показать вашу абсурдность типа Бабаян это ботбай. Их в составе Дуло просто не было. Это было имя одного из болгарских правителей.

От этого что-то измениться? Временной лаг между Дуло и Дулатами огромен, это просто лингвистическое созвучие а временной лаг между дулатами и дуклатами РАДа тоже огромен? вы у Рада дуклатов видели? ЕМНИП там их кажется не было. П.С. Я не считаю наших дулатов потомками могулистанских дуклатов, они типичные уйсуны, потомки Майкы-бия

Агаджанов в курсе о прочтении Маркварта, он это отмечает и добавляет что это наоборот они ошибались Потому что он не арабист в отличии от тех трех востоковедов. То есть он не понял почему они так прочитали в силу нехватки квалификации в арабской графике, где такая описка обычное дело

Типичный бред. Язык по У-хромосоме не передается, это не генетический маркер. а я разве говорил что язык по игрэк хромосоме передается? языки появляются в определенных обществах. Потом когда эти общества распадают соответственно их гаплогруппа тоже разделяются на ветки Вы приравниваете языковые группы к гаплогруппам. Это типичный бред, так как эти гаплогруппы на десятки тысяч лет появились раньше чем ваши языковые семьи.

Это тоже бред какой-то.Такого народа "Алтайский народ" вообще не существовало. у всего есть начало. Если алтайские языки родственны. Значит в прошлом они составляли единое общество. Это касается любой языковой семьи вам понятие языковая ассимиляция не знакома? В истории масса примеров, когда гаплогруппа и язык не совпадают. Америка куча языковых семей и две гаплогруппы С и Q Можно ли на основе вашего бреда считать их сибиряками и алтайцами? Нет нельзя, поэтому я пишгу что все ваши примитивные измышления полный бред.

Дулаты наши делятся на 4 части, те Дулу делились на 5 и все они на современные рода не похожи http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BB%D1%83 Хотя шымыр за уши притянуть можно.