asan-kaygy

Да, но от этого гены не теряют 50 % женских генов при каждом поколении.

С одной стороны, многим покажется странным, что от одного человека, жившего 7 веков назад пошло столько много потомков, но с другой стороны стоит объяснить, что под потомками одного человека по прямой мужской линии, мы имеем ввиду следующее. К примеру, у одного человека 8 прадедов и прабабок в пятом поколении, из которых один дед по прямой мужской линии будет из представителем рода Солто, второй кипчаком, третий мингом, четвертый мангытом, пятый карлуком, шестой (по женской линии) чингизидом, седьмой кыргызом, восьмой тунгусом, А прабабушки будут две из рода мундуз, одна итальянка, одна китаянка, две из рода катаган, одна из рода Ходжа, одна из тибетцев. Аутосомно этот человек преемник всех своих предков, гены которых у него есть в той или иной комбинации, но по Y-хромосоме (в этом русле эта статья) мы можем найти только одного предка из 16 в 5 поколении и только по мужской линии и будет он у нас представителем рода Солто с гаплогруппой R1a1, хотя генетически аутосомно в нем есть следы огромного количества людей различного происхождения, вклад которых из-за рекомбинантности всех генов кроме Y-хромосомы мы не сможем отследить. Таким образом, от своего предка по прямой мужской линии, современные кыргызы унаследовали в точности Y-хромосому, а аутосомно, вклад этого человека не столь велик в генофонд современных кыргызов.

Есть пример, когда 127 человек кундровских ногайцев за век стали 10 тысячами. А насчет того что кочевали 14-20 человек это бред, жили десятки и сотни тысяч других, но они оставили потомство по женским линиям. Если у вас две дочери родились у вас потомства по мужской линии не осталось и с каждым поколением при снижении рождаемость вероятность прерывания линии возрастает с каждым поколением.

Айболат Кайрслямович

Кадырали Жалаири, шежире аргынов и предания кавказцев о кара ходже и тохтамыше. У АК на личной странице было последнее

http://www.iriran.ru/?q=node%2F1309 Вышла новая книга В.В. Трепавлова "Степные империи Евразии: монголы и татары". М., 2015.

Асан-Кайгы политолог-это всем видно. Это ваша индивидуальная галлюцинация. Методы я которые использую зачастую к политологии никакого отношения не имеют.

У меня есть три публикации в ведущих журналах по генетике. Главное не корочка а уровень научной аргументации

Уважаемый asan-kaygy! хочу у Вас спросить по поводу аутосом. какая процентная доля у казахов по аутосомам. восточная азия сколько - % ? европа - % ? средняя азия - % ? передняя азия - % ? Сложный вопрос. слишком мало казахов тестировалось.

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/137 http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/137/159

сколько лет ? Читайте Адамова, а не больного на голову Тюрина.

Не 300 лет, а гораздо больше

У якутов 95 % N1c1 по всем выборкам

Один из потомков Оспана живет в Алматы.

Нируны в Золотой орде были. генетика это показывает

Ссылка была Кусаину на вопрос о гаплогруппе нирунов

Жаксылык Сабитов, Нурбол Баймуханов Нируны и субклад С2а3-F4002 (старкластер) Цитировать В начале статьи дадим определение термину «нирун»: Как отмечал Рашид ад-Дин: «Алан-Гоа (легендарная прародительница монголов), согласно мнению и утверждению монголов, после кончины мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение слова нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они сыновья произошли от сверхъестественного света». Этими тремя сыновьями были Бодончар, Бухату Сальджи и Бугу Хадаки. От них произошло большое количество различных монгольских родов. http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/145

Нет, я Мұрат ұлы

В таком случае нас сейчас было бы не меньше 200 млн., почему так? Есть пределы роста экологические. Математически модель легко работает. Генетически она подтверждена и Шежире говорит о том же.

Не факт, нирунов не так много было в Золотой орде. Из могулистана у казахов нирунов не было. Нет у нас ни одного казахского шежире возводящего род к Могулистану. Если вы считаете что я пишу фольк-хистори, пожалуйста пишите статью с критикой моей статьи с вашим реальным именем. Гадить на форумах анонимно и клеить ярлыки без оснований любой может. .

Сборник Дешт-и Кипчак и Золотая Орда в ставнолении культуры евразийских народов. Москва. 2003 https://yadi.sk/mail/?hash=gKwAtG2o%2BKYLxUV%2BtHxGKnfAbq80HhzJ0gdn5nsM6E4%3D

Современные кыргызы,татары,узбеки... тоже потомки сановников Золотой Орды? Или это только казахи? У казахов всего только около 20 из 92 золотооордынских кланов, остальные у других народов.

Вы посчитайте два в 20 степени, то есть если каждое поколение в 30 лет будут рождаться по два мужчины от каждого мужчины, их будет за миллион. А при нашей полигамии два сына на поколение это не предел.

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=2536 Генетика совпала с генеалогией В данной работе исследователи получили уникальную возможность сравнить данные по Y-хромосомному секвенированию с достоверными историческими источниками по казахским кланам и откалибровать их по времени. Род аргынов, в котором доминирует гаплогруппа G1, по преданиям состоит из потомков единственного мужчины (Аргын). Исторических свидетельств реального существования Аргына нет, но Караходжа, (по легенде, правнук Аргына) – это историческая персона и в источниках упоминается как посланник хана Тохтамыша – предводителя Золотой орды — к Тамерлану в 1405 году (предположительно, в возрасте 50 лет). Большинство из рода аргынов считают себя потомками Караходжи, а другие считают, что происходят от его брата Сомдыка (Токал-аргын). Генетическая и генеалогическая реконструкции родственных связей между членами рода аргынов у казахов Филогенетическое дерево, основанное на секвенировании Y-хромосомы казахов, удивительно точно совпало с казахским генеалогическим деревом. Представители кланов аргынов, происходящих от Караходжи (от казаха 1 до казаха 6), образуют единый молодой субкластер. А образцы казахов 7, 8, 9 формируют другой субкластер – и как раз эти люди считают своим родоначальником Ермена (правнука Сомдыка). Филогенетическое дерево даже показывает, что Y-хромосома не мутировала при передаче Караходже от его отца (Акжола). А при передаче от Акжола к Сомдыку и далее к Ермену произошли две мутации: замена цитозина на тимин в положении 23081087 (C−>T) и замена аденина на гуанин в положении 23526483 (A−>G,). Таким образом, ученые показали, что предок, известный по историческим источникам и легендам, действительно является биологическим предком для большинства современных мужчин рода аргынов. Определение скорости мутаций Чтобы определить скорость, с какой происходят мутации на Y-хромосоме, авторы подсчитали число мутаций, произошедших за известный промежуток времени – от Караходжи до современности. Авторы исходили из того, что Караходжа, вероятно, стал отцом около 1385 года, а время рождения его самого и его брата примерно на 30 лет раньше (30 лет – средний возраст репродуктивных мужских поколений). Средняя дата рождения ныне живущих казахов, участников исследования, пришлась на 1982 год. Таким образом, наблюдаемые на дереве мутации накапливались с 1355 по 1982 годы, то есть в течение 627 лет. Авторы учли также общую длину Y-хромосомных сегментов, секвенированных в каждом образце (9972660 нуклеотидов), и среднее число мутаций у каждого ныне живущего представителя рода по сравнению с родоначальников (4,89 мутаций). По этим исходным данным они вычислили скорость мутаций в изученном участке Y-хромосомы. Скорость составила 0,78х10-9 на нуклеотид в год (то есть каждый год с вероятностью 0,78 мутирует каждый миллиардный нуклеотид). Тот же подход применили и к Y-хромосомным STR. По данным от 15 Y-STR аргынов просчитали 21 поколение, за которое произошло 0,68 мутаций. Скорость мутаций по Y-STR оценили в 0,0022 на локус на поколение. Это значение оказалось очень близким к «генеалогической» скорости мутаций, показанной во многих исследованиях при сравнении пар «отец-сын»

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=2536 Генетика совпала с генеалогией В данной работе исследователи получили уникальную возможность сравнить данные по Y-хромосомному секвенированию с достоверными историческими источниками по казахским кланам и откалибровать их по времени. Род аргынов, в котором доминирует гаплогруппа G1, по преданиям состоит из потомков единственного мужчины (Аргын). Исторических свидетельств реального существования Аргына нет, но Караходжа, (по легенде, правнук Аргына) – это историческая персона и в источниках упоминается как посланник хана Тохтамыша – предводителя Золотой орды — к Тамерлану в 1405 году (предположительно, в возрасте 50 лет). Большинство из рода аргынов считают себя потомками Караходжи, а другие считают, что происходят от его брата Сомдыка (Токал-аргын). Генетическая и генеалогическая реконструкции родственных связей между членами рода аргынов у казахов Филогенетическое дерево, основанное на секвенировании Y-хромосомы казахов, удивительно точно совпало с казахским генеалогическим деревом. Представители кланов аргынов, происходящих от Караходжи (от казаха 1 до казаха 6), образуют единый молодой субкластер. А образцы казахов 7, 8, 9 формируют другой субкластер – и как раз эти люди считают своим родоначальником Ермена (правнука Сомдыка). Филогенетическое дерево даже показывает, что Y-хромосома не мутировала при передаче Караходже от его отца (Акжола). А при передаче от Акжола к Сомдыку и далее к Ермену произошли две мутации: замена цитозина на тимин в положении 23081087 (C−>T) и замена аденина на гуанин в положении 23526483 (A−>G,). Таким образом, ученые показали, что предок, известный по историческим источникам и легендам, действительно является биологическим предком для большинства современных мужчин рода аргынов. Определение скорости мутаций Чтобы определить скорость, с какой происходят мутации на Y-хромосоме, авторы подсчитали число мутаций, произошедших за известный промежуток времени – от Караходжи до современности. Авторы исходили из того, что Караходжа, вероятно, стал отцом около 1385 года, а время рождения его самого и его брата примерно на 30 лет раньше (30 лет – средний возраст репродуктивных мужских поколений). Средняя дата рождения ныне живущих казахов, участников исследования, пришлась на 1982 год. Таким образом, наблюдаемые на дереве мутации накапливались с 1355 по 1982 годы, то есть в течение 627 лет. Авторы учли также общую длину Y-хромосомных сегментов, секвенированных в каждом образце (9972660 нуклеотидов), и среднее число мутаций у каждого ныне живущего представителя рода по сравнению с родоначальников (4,89 мутаций). По этим исходным данным они вычислили скорость мутаций в изученном участке Y-хромосомы. Скорость составила 0,78х10-9 на нуклеотид в год (то есть каждый год с вероятностью 0,78 мутирует каждый миллиардный нуклеотид). Тот же подход применили и к Y-хромосомным STR. По данным от 15 Y-STR аргынов просчитали 21 поколение, за которое произошло 0,68 мутаций. Скорость мутаций по Y-STR оценили в 0,0022 на локус на поколение. Это значение оказалось очень близким к «генеалогической» скорости мутаций, показанной во многих исследованиях при сравнении пар «отец-сын»