asan-kaygy

Отличная статья с палеоДНК представителей ямной культуры: http://www.nature.com.es.library.du.ac.bd/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature14317.html Судя по всему Башкирские бурзяне и часть казахских найманов (а также другие представители субклада R1b1a2a2-Z2103) являются прямыми потомками по мужской линии данной археологической культуры: https://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%EC%ED%E0%FF_%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0

Это уже историографическая традиция. Обычно ставят знак равенства между улусом Джучи и Золотой ордой.

Пока сам еще не держал в руках. В марте на конференции в Казани думаю можно будет приобрести.

Это тех самых калмаков, которые чав чав говорили? Эти жили на Улытау. То есть в улусе Джучи. Да.

Это тех самых калмаков, которые чав чав говорили? Эти жили на Улытау.

Кроме того калмаков 14-16 веков фиксируют прежде всего в центральном Казахстане. Улытау, Сарысу вплоть до Эмбы.

Нигде нет никаких доказательств что калмыки пришли в регион в 17 веке!!! Это просто ошибочное толкование сделанный кем то сначала взяв прямо с потолка. Ойраты, калмыки там жили раньше. Вот только в 17-ом веке они усилились из-за внешних и внутренних факторов моголистанцы ушли в индию, и на востоке монголы совсем ослабели из-за постоянных междуусобиц. а свидетельства о переселении Хо Урлюка вам не доказательства? Вы имеете виду переселение за Волгой? Да, это было дело в начале XVII века. А откуда они переселились? Знаете? Торгуты переселились туда из своих кочевок которые находились где-то север и северо-востоке нынешнего Казахстана (бассейн Реки Обь до истока Тоболя). А пришли они туда после краха Сибирского ханства, в самом конце 16 начале 17 века. Русские источники не врут.

http://civil.goldhorde.ru/8-2015/

№ 8, 2015 СОДЕРЖАНИЕ Слово редактора Измайлов И.Л., Миргалеев И.М. Памяти Михаила Викторовича Горелика Хакимов Р.С. По следам «tatara» (информация о поездке в префектуру Симанэ, Япония) Роман Хаутала. Грамоты венгерского короля Андрея II, предоставленные Тевтонским рыцарям в Трансильвании: латинские тексты, переводы и комментарии Timothy May. The Mongol Art of War and the Tsunami Strategy Горелик М.В. Вооружение и военная организация войск монгольской империи (первая половина XIII в.) Тимохин Д.М. К вопросу о причинах поражения хорезмийской армии в войне с монголами (1219–1221 гг.). Юрченко А.Г. Полчища Чингиз-хана: анатомия мифа. Roman Hautala. The Teutonic Knights’ Military Confrontation with the Cumans during Their Stay in Transylvania (1211–1225) Измайлов И.Л. «Народ там свирепый»: монгольские завоевания Волго-Уральского региона (1223–1240 гг.) Andrzej Gliwa. The Tatar Military Art of the Early Modern Period: An Example of the Asymmetric Warfare. Кушкумбаев А.К. Институт бахадуров в военной организации империи джучидов Refik Turan, Güray Kırpık. “Tuğ” as a Turkish Hegemonic Symbol from the Altays to the AlpMountains Бобров Л.А., Белоусова Н.Е. Находки золотоордынского вооружения в Азии и проблема влияния оружейных комплексов Восточной Европы на военное дело народов Сибири, Центральной и континентальной Восточной Азии XIII–XV вв. Сейдалиев Э.И. Военное дело кочевников Северного Причерноморья в IX–XIII вв. и Крымского ханства: сравнительный анализ на основании письменных источников Сальников А.В. К вопросу о наличии в комплексе вооружения северокавказского воина золотоордынских шлемов Кулешов Ю.А. Об одной разновидности золотоордынских боевых ножей. Чёрный А.В. Географические ориентиры битвы на Синей Воде Селиверстов Д.А. Войны и войско Дмитрия Донского. Пилипчук Я.В. Битва на реке Ворскла (источниковедческие аспекты) Миргалеев И.М. Татары Дешт-и Кыпчака в переписке Аксак Тимура с Баязидом Маслюженко Д.Н. Военное дело кочевых узбеков в ханстве Абу-л-Хайра (по материалам письменных источников) Пилипчук Я.В. Татарская политика Казимира IV, 1480–1492. Худяков Ю.С. Древковое колющее оружие сибирских татарских воинов Аксанов А.В. Когда началась кампания по завоеванию Казанского ханства? Пенской В.В., Пенская Т.М. «Исланова стравка» Бобров Л.А., Рюмшин М.А. «…И против них не стаивали они нигде и биться с ними не умеют». Оружейный и военно-тактический аспект калмыцко-ногайских и калмыцко-татарских войн первой половины – середины XVII в.

Вышла моя статья про Субэдэя. http://www.tuva.asia/issue_25.html http://www.tuva.asia/journal/issue_25/7761-sabitov.html

Как будет время перенесу.

Приведенный вами отрывок вполне может служить одним из таких доказательств. Не служит. Это все ваши домыслы. Ойраты переселились в регион и стали известны под названием калмык только с 17 века. До этого жили другие калмаки, золотоордынские кочевники не принявшие ислам понятно,что у вас не будет аргументированного ответа на вопрос о том куда же делись "другие калмаки,золотоордынские кочевники". вы вроде бы серьезный ученый,занимаетесь наукой,ну написали статейку для поддержания статуса, никто за это не осудит,но зачем спорите с живыми калмаками. со времен падения Юань наши предки при наличии собственной воли и сил гуляли между Москвой и Пекином. Ну если вы прочли статью и не поняли куда делись калмаки то это ваши когнитивные проблемы. в статье ответ есть. Я бы вас не калмаками назвал а калмыками. Ваши же предки не были в районе Москвы, Эмбы, Западного Казахстана и Улытау до 17 века. История региона вполне изучена и приход предков калмыков четко локализуется в начале 17 века.

Калмаки в 14-16 веках был синонимом неверные и был гораздо шире термин. Ойраты в золотой орде были, но их было немного и они не являлись там синонимом названия калмак.

Да.

Приведенный вами отрывок вполне может служить одним из таких доказательств. Не служит. Это все ваши домыслы. Ойраты переселились в регион и стали известны под названием калмык только с 17 века. До этого жили другие калмаки, золотоордынские кочевники не принявшие ислам

Нигде нет никаких доказательств что калмыки пришли в регион в 17 веке!!! Это просто ошибочное толкование сделанный кем то сначала взяв прямо с потолка. Ойраты, калмыки там жили раньше. Вот только в 17-ом веке они усилились из-за внешних и внутренних факторов моголистанцы ушли в индию, и на востоке монголы совсем ослабели из-за постоянных междуусобиц. а свидетельства о переселении Хо Урлюка вам не доказательства?

А там ничего и не должно опровергать ваш тезис. Если вы выдвигаете тезис об их идентичности вы должны его доказывать. Там нет ни одного намека на тождество калмаков 14-16 века и ойратов. Есть четко установленный факт, что калмыки пришли в регион в 17 веке и нет никаких доказательств что калмаки жившие там до них и есть ойраты.

Я представлял вас большим знатоком днк-генеалогии, ошибся однако. Разве у бурятов одна группа? Вроде как пишут про 11 гаплогрупп, причем самая распространенная N1c1. В основном 2: С3-М407 (C3d бывшее) и N1c1. Вторая больше среди хоринцев распространена.

Ойраты как племя входили в улус Тука-Тимура емнип, но те калмаки никак не ойраты, судите по отрывку что оставил выше.

[Но] до их приезда Баджир Ток-Буга и беки его устроили совет и договорились: “Когда войдут они в двери вдовьей ставки, изольют они горе [свое в воплях]. Мы нападем после того, как они изольют горе, [вознеся вопль] “чав-чав” [лишь] дважды”. Одним словом, такой уж обычай у калмаков. Когда умирает у них государь или [какой-то] великий [человек], то приезжают они толпа за толпой каждый род их отдельно и изъявляют скорбь, вознося вопль “чав-чав” трижды. И поныне существует еще тот обычай среди них в Улуг-Таге. В один из дней Узбек-хан и беки его ехали, когда не наступил еще рассвет. Навстречу им попался какой-то человек, [который] проехал мимо [с] устрашающим криком: “Скажи “чав” и скажи “ча”. Произнес один раз и проехал. [Те] не придали значения [его словам]. Когда он вновь произнес [свои слова] вторично, Кыйат Исатай спросил: “Что за слова ты говоришь?” Тот человек ответил: “Мое имя — Сангусун. Поймешь ты остальное”. Кыйат Исатай сказал [про себя: “У него] есть что-то сказать”, — поехал следом за этим человеком и сказал: “Расскажи мне. Что это за секрет?”. Тот сказал: “Баджир Ток-Буга и беки его сговорились, посоветовавшись, напасть и перебить вас после того как вы приедете, войдете в двери ставки и изъявите скорбь, дважды возопя “чав-чав”. Если вы не ринетесь и не нападете на них, возглася [лишь] один раз “чав”, то конец вам — сгинули все вы. /47б/ Суть этой тайны моей такова, [как] сказал я тебе”. Когда передал Исатай весть эту бекам своим, решили они, что следует им начать действовать, возгласив “чав” [лишь один раз]. Наутро двинулись они и прибыли к месту, где находилась ставка. Баджир Ток-Буга сидел на троне в ставке, [а] беки его и нукеры стояли на страже перед дверью. Подъехали они, спешились перед дверью и, возопя единожды “чав-чав”, вскричали “ча” и ринулись на Баджир Ток-Бугу. Не успел он подняться [с трона], как подскочил [к нему] Исатай и рубанул его по шее, [да так, что] голова его отлетела на целый шаг.

Данных почти нет, все те что есть не совпадают с кунгиратами. Каких кунгиратов вы имеете в виду, казахских конгыратов? Да.

,Это видео бред, так как гаплогруппы У хромосомы это всего лишь малая часть генома. Не стоит их абсолютизировать.

Это другая выборка, я не в курсе каких родов

То есть вы мне предлагаете продать квартиру и оплатить всех разных старкластеров?нет, просто Вы слишком торопитесь с выводами. А старкластеров с Биг У пока малоне тороплюсь, ранее был метод ТМРСА он был в согласии с казахским шежире, просто погрешности возраста ТМРСА были большие, сейчас Биг У снижает эти погрешности до уровня ничего не значащих. Это уточнение тех датировок которые были рассчитаны ранее при ТМРСА.Так что никто некуда не торопится. ну что ж посмотрим Посмотрим

Я ориентируюсь на Сокровенное Сказание монголов, там бесуты и катаганы это кровные родственники Нируны. Это то понятно. Не понятно другое, как можно выявить общий гаплотип Халха. Вы можете, например, выявить общий гаплотип Казахстана. Общего гаплотипа Казахстана нет. Есть Абак-керейская мутация, а у Халха там тоже видимо какой-то род с его мутацией не более. 17 СТР-маркеров на которых делался анализ мало информативны