asan-kaygy

Я ее нормально понимаю, но вы писали: Вот это цитируемое утверждение приведенное вами бред чистой воды

Видимо не вы это писали.

На чём основано ваше мнение? На первоисточниках, ССМ, Рашид ад-дин и Муизз ал Ансаб. Плюс есть еще Таварихи Гузидайи Нусрат наме. Там везде прямо указывается на то, что Чингис-хан отдал не Джучи, а Чагатаю? У меня есть книга "ССМ" написанная на старомонгольском, калмыцком, бурятском и русском языках по четыре полосы на всех страницах, не подскажите место (стр.параграф, главу) где об этом историческом событии указывается? Я о том же, а Писмэйкер говорит что всех 95 нойонов отдали Джучи в том числе Коко-Цоса и Карачара. Я же говорю что это 95 нойонов Чингиз-хана а не Джучи, Карачар отдан по Муизз ал Ансабу, он предок Тамерлана. ССМ К Чаадаю - троих: Харачара, Мунке и Идохудая". И еще говорил Чингис-хан: "Чаадай 1фут и скрытен характером. Пусть же Коко-Цос вместе с ним обсуждает задуманное, состоя при нем и навещая его и утром и вечером". § 243 .

Скорее вс его Шанышкылы и есть потомки катаганов

Шанышкылы старкластер, народное предание, записанное Валихановым подтверждается.

Вы Кайрата Закариьянова читали? Для справки, он Чингиз-хана казахом и тюрком считает, а вы его цитируете.

Танба это установленное в 20 веке литературная норма. А так изначально это тамга, которая была в Золотой орде. От сюда русское слова таможня.

Не приписывайте мне свой статус, фольк-хистори здесь вы занимаетесь, придумывая вещи там, где их реально не было. К примеру 95 нойонов Джучи.

Ашина или Шане в каких тюркских языках означает волка? Ашина как благородный волк это глупая Гумилевская трактовка и не более. Не думаю что А в монголльском языке означает благородный. Тексты тюрков давно изучены и понятно что они тюрки были по языку и никак не монголы Ашина был сяньбийцем примкнувшим тюркам-алтайцам. Разве нет? Гумилевская трактовка не глупая, а одна из наиболее обоснованных. Это все фантазии Гумилева. Его фантазии и ошибки кто только не разбирал. Версия Кляшторного, она более обоснована, хотя не думаю что там можно вообще точку поставить в вопросе.

На чём основано ваше мнение? На первоисточниках, ССМ, Рашид ад-дин и Муизз ал Ансаб. Плюс есть еще Таварихи Гузидайи Нусрат наме.

Я советую и вам изучать о лесных племенах ,которые ушли вместе с Джучи в Дешт-Кипчак. Почитайте те тысячи которые Чингиз-хан дал Джучи, а также потом список 92 племен илатийа, и увидите, что лесные народы в улусе Джучи. П.С. Про 95 нойоно Чингиз-хана вы поняли свою ошибку?существуют только в вашем воображении. Читайте ССМ ещё раз. Вот именно в этом отрывке нигде не сказано, что это все нойоны Джучи. Напротив список нойонов Джучи известен и явно не совпадает с вашими фантазиями и нойонов лесных народов там нет.

Я советую и вам изучать о лесных племенах ,которые ушли вместе с Джучи в Дешт-Кипчак. Почитайте те тысячи которые Чингиз-хан дал Джучи, а также потом список 92 племен илатийа, и увидите, что лесные народы в улусе Джучи. П.С. Про 95 нойоно Чингиз-хана вы поняли свою ошибку?существуют только в вашем воображении. Нет.Чингисхан дал тысячи Джучи из своего владения т.е эти тысячи только из монгольских племен. А вы в курсе, что Коко Цос и Карачар, которые по вашему мнению Чингиз-хан отдал Джучи на самом деле Чингиз-хан отдал Чагатаю и так по большинству нойонов, все остальное ваши домыслы. Хватит Асан Кайгы. Пусть вы приведите доказательства того ,что Джучи отказался принять лесных тюрков в свое подданство и их вообще в жизни не трогал. Не убегайте от признания вашей неправоты, признайте ошибку, никаких 95 нойонов у Джучи просто не было. Это все плод ваших фантазий.

Ашина или Шане в каких тюркских языках означает волка? Ашина как благородный волк это глупая Гумилевская трактовка и не более. Не думаю что А в монголльском языке означает благородный. Тексты тюрков давно изучены и понятно что они тюрки были по языку и никак не монголы

Я согласен, это конкретно вас касается. Орусут отнюдь не означает что русские это монголы как и слово монголы (ы - множественное окончание) отнюдь не означает что монголы русские

Я советую и вам изучать о лесных племенах ,которые ушли вместе с Джучи в Дешт-Кипчак. Почитайте те тысячи которые Чингиз-хан дал Джучи, а также потом список 92 племен илатийа, и увидите, что лесные народы в улусе Джучи. П.С. Про 95 нойоно Чингиз-хана вы поняли свою ошибку?существуют только в вашем воображении. Нет.Чингисхан дал тысячи Джучи из своего владения т.е эти тысячи только из монгольских племен. А вы в курсе, что Коко Цос и Карачар, которые по вашему мнению Чингиз-хан отдал Джучи на самом деле Чингиз-хан отдал Чагатаю и так по большинству нойонов, все остальное ваши домыслы.

Я советую и вам изучать о лесных племенах ,которые ушли вместе с Джучи в Дешт-Кипчак. Отрывок из Сокровенного сказания монголов § 239-240 "§ 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов [халхас] и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. За то, что Ойратский Худуха-беки первый вышел навстречу Чжочия с выражением покорности, вместе со своими Ойратами, государь пожаловал его и выдал за сына его, Инальчи, царевну Чечейген, Царевну же Олуйхан выдал за Инальчиева брата - Торельчи, а царевну Адаха-беки отдали в замужество к Онгудцам. Милостиво обратясь к Чжочи, Чингис-хан соизволил сказать: "Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство", И повелел так. § 240. Борохул же был послан против Хори-Туматского племени, Хори-Туматами правила, по смерти своего мужа, Дайдухул-Сохора, - Ботохой-Толстая. Достигнув их пределов, Борохул-нойон, с тремя людьми, пошел вперед своего войска. Когда он поздно вечером пробирался по невообразимо трудной лесной тропинке, Туматские дозорные в тылу у него устроили засаду на этой самой тропе, захватили его и убили. Узнав об убийстве Борохула, Чингис-хан очень разгневался и стал сам собираться в поход на Туматов. Насилу его отговорили Боорчу с Мухалием. Тогда он послал Дорбетского Дорбо-Докшина и наказал ему: "В строгости держи войско и попробуй, молясь Вечному Небу, покорить Туматское племя". Дорбо отрядил часть войска к той самой охранявшейся Туматским караулом тропе, по которой хотел пройти перед тем отряд Борохула, и, обманув неприятеля этим ложным движением, сам направил войска по тропе, проложенной дикими буйволами. Когда же и лучшие из ратников стали колебаться, он приказал отборным ратникам нести наготове по десяти прутьев для понукания отстающих. Вооружив ратников топорами, тесаками, пилами и долотами и всяким потребным инструментом, он приказал прорубать просеку по следу буйволов, пилить и рубить деревья. И вот, поднявшись на гору, он внезапным ударом обрушился на пировавших беспечно Туматов и полонил их. а кто они эти лесные народы сейчас , их потомки ? По приказу Чингисхана они должны быть по сей день среди казахов. Например тумат-тама,тас-таз,баргун-аргын,бачжиги-байжигит,шибир-сибан....... Ханхас не халха-монголы,а именно хакасские качинцы(хаас). лингвофрический бред, Схожих названий была масса, и те рода которые вы назвали это всего лишь мелкие подрода которые генетически не отличаются в общем от всего племени.

Вам я точно не завидую, просто у вас типичный фольк-хисторический подохд. Тюрк не изначально появился как тюркут, это ваши домыслы. То же самое по байаутам.

Я советую и вам изучать о лесных племенах ,которые ушли вместе с Джучи в Дешт-Кипчак. Почитайте те тысячи которые Чингиз-хан дал Джучи, а также потом список 92 племен илатийа, и увидите, что лесные народы в улусе Джучи. П.С. Про 95 нойоно Чингиз-хана вы поняли свою ошибку?существуют только в вашем воображении.

Боорчу, Мунлик, Коко-цос Карачар и многие другие это нойоны Чингиз-хана,

Вы лучше историографию изучите, это 95 нойонов Чингиз-хана а не Джучи.

баяут изначально не понятно кто. тюркут и асут тоже имеют ут но они не монголы по происхождению. ут ничего не доказывает как и русское Ы или И. Это окончание множественного числа.

В психиатрии есть такое понятие как трансфер личного я на внешний объект, когда человек кому то что-то приписывает, он обычно о себе говорит. Так вот когда вы пишите про отрицание очевидных вещей мною, вы говорите больше о себе. П.С. 95 нойонов Джучи никогда не имел. Читайте Сокровенное сказание, а не пересказывайте чужие небылицы.

http://today.kz/news/kazakhstan/2014-12-16/stranicy-istorii-kazaxskoj-gosudarstvennosti/ К вашему свидению, "баят" и "баяут " одно и тоже племя. и что? Асуд и ас то же одного происхождения, но не монголы изначально.

С чего вы взяли что баяуты это монголы? П.С. Имя правильно пишите в следующий раз

Бред не пишите, я его лично знаю, такую бредятину которую вы ему приписываете он не утверждает.