asan-kaygy

Ну тут я не сильно разбираюсь. Мое ИМХО: вроде связи нет.

Сейчас книги нет под рукой, но примеры унгират-хунгирад и Амбагай-Хамбагай из ССМ-Рашид аддина показывают, что у автора ССМ часто переднее Х выпадало.

Спасибо. Думаю как первый адай получит свои анализы, можно будет отталкиваться от них.

ПРИГЛАШЕНИЕ Уважаемый участник ДНК-проекта казахов, Приглашаем Вас на семинар-2009, посвященный обсуждению и развитию ДНК-генеалогии казахов. Семинар состоится 17 июля 2009 г. по адресу: Институт биологии и биотехнологии растений, Г. Алматы, ул. Тимирязева 45 (угол Байзакова), 1 этаж, конференц-зал Института. Начало семинара в 9.45. Просим подтвердить Ваше участие в семинаре по электронной почте до 15 июля 2009г. Программа семинара: 9.45 О.Х. Халидуллин – Вступительное слово. Открытие семинара. 10.00 Е. Туруспеков – Современное состояние ДНК-проекта казахов. 11.00 Ж. Сабитов – Гаплогруппа С3: исторические гипотезы по генеалогии казахских родов. 12.00-14.00 перерыв 14.00 Е. Туруспеков – Методология изучения ДНК-генеалогии человека. 15.00 М. Садыков – Расчет северо-казахстанской группы внутри гаплогруппы R1b1b1. 16.00 Круглый стол. Обсуждения по состоянию и развитию ДНК-проекта казахов. С уважением, Менеджмент ДНК-проекта казахов

ПРИГЛАШЕНИЕ Уважаемый участник ДНК-проекта казахов, Приглашаем Вас на семинар-2009, посвященный обсуждению и развитию ДНК-генеалогии казахов. Семинар состоится 17 июля 2009 г. по адресу: Институт биологии и биотехнологии растений, Г. Алматы, ул. Тимирязева 45 (угол Байзакова), 1 этаж, конференц-зал Института. Начало семинара в 9.45. Просим подтвердить Ваше участие в семинаре по электронной почте до 15 июля 2009г. Программа семинара: 9.45 О.Х. Халидуллин – Вступительное слово. Открытие семинара. 10.00 Е. Туруспеков – Современное состояние ДНК-проекта казахов. 11.00 Ж. Сабитов – Гаплогруппа С3: исторические гипотезы по генеалогии казахских родов. 12.00-14.00 перерыв 14.00 Е. Туруспеков – Методология изучения ДНК-генеалогии человека. 15.00 М. Садыков – Расчет северо-казахстанской группы внутри гаплогруппы R1b1b1. 16.00 Круглый стол. Обсуждения по состоянию и развитию ДНК-проекта казахов. С уважением, Менеджмент ДНК-проекта казахов

Во первых старкластер, т.н. ген Чингиз-хана таким не является. Это пиар был для привлечения научных грантов, под такое имя дают больше денег. Во вторых у алтайцев, которых делили только на северных и южных при взятии анализов в большинстве своем обнаружен R1a, который я думаю достался им от телеских племен. В третьих старкластер в большинстве своем обнаружен в больших дозах у казахов Китая, монголов и хазарейцев. У казахов из Казахстана он меньше.

Ну монгольские источники очень отрывочны и часто грешат насчет джучидов. В нусрат-наме упомянут казак-оглан, был такой джучид, но он шибанид. Думаю этот Тэукэ - это возможно казахский Таукель, остальные это возможно его наследники Ишим, Батыр и Джангир

А книжку трудно почитать? У вас мания экзаменатора: вы всегда задаете вопросы и никогда не обосновываете свою позицию, чтобы не дай бог вопрос не задали вам. А так как у нас на форуме диалог, то извольте ответить на вопрос: где же были усуни с 5 века (436 год последнее упоминание о них) когда они удалились в луковые горы и до 13 века? Почему ни в каких мусульманских и китайских источниках нет упоминаний об усунях после 436 года.

Ну родов там много: Большинство названий казахских родов произошло следующим образом: Жил человек по имени (название рода) - его потомки относят себя к этому роду. (аргын, уак, и др.) Менее распрострененный вариант, когда название рода отражало родовую принадлежность основателя рода. (найман, керей, кипчак) П.С. а что за урянхъайская версия происхождения адаев

1. Очевидно невероятно. :ost1: Ученый имеет право доверять, "но верить – это, пожалуйста, в храм божий". Вы верите в тождество усуней и уйсун, я же всего лишь доверяю точке зрения Ирмуханова, высказанной им в монографии "Усунь и этногенез казахского народа" (гипотеза о тождестве Байку и Майкы кстати его тоже) 2. общеизвестно что тамга торе "тарак" (гребень) = тамга жалаиров, согласен, но вы то писали о тамге Чингиз-хана а она совсем другая и отличается от тамги казахских торе и жалаиров 3. А когда же по вашему начался и закончился процесс образования родов младшего жуза? До монголов? 4. Я придерживаюсь этой точки зрения, высказанной Ирмухановым. Более хочу упомянуть что легенды о Майкы бие не только есть у казахов, есть он и у башкир и у других народов-наследников Золотой Орды.

Если конкретно есть вопрос о вашем гаплотипе и гаплогруппе, могу ответить на вопрос.

Гаплогруппа это как генетическая фамилия их очень мало: от А до Т плюс там есть субклады, которые.возникли десятки тысяч лет назад, Гаплотипы это уже как имена, которые более вариабельные. Есть варианты гаплотипов: 12,25,37,67-маркерные: 12-маркерные это те локусы в которых скорости мутаций медленные, а в 67 уже набраны и среднемутирующие локусы и быстромутирующие. Т.е. Вы с другим человеком носить одну фамилию (гаплогруппу), но именами (гаплотипы) можете отличаться. Объяснять долго, я сам два года входил в тему: Можно начать с этого: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1125 http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1127 http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1130 http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1143 (про R1b)

1. Что вы говорили о уйсунах и канглы, что то не заметил я аргументов в пользу тождества усунь и уйсун, кроме лингвистической схожести этнонимов. 2. Вообще тамга Чингиз-хана отличается от тамги Бату, и от тамги казахских торе и она не похожа на тамгу жалаиров. 3. В младшем жузе почти все рода не имеют первопредков-известных племен (кроме кереитов), в отличии от кипчаков, канглы и др.. Там рода формировались позже монгольского нашествия (названия родов шли от имен родоначальников) и проихождение каждого стоит еще определять.

Предмет тяжелый для усвоения, я его лично два года осваивал, но эта дисциплина вспомогательная для историка и может дать ответы на вопросы, "когда молчат архивы"

1. Не понял вашу мысль: вы согласны, что левое крыло-старший жуз возник раньше казахского ханства (Да, нет) Если нет, то и спорить не о чем, если да, то потрудитесь привести аргументы в пользу этой версии. 2. Где же были автохтоны (усуни и дулаты) до монгол в Казахстане начиная с 3-4 веков (усунь) и конца 7 века (дуло) (ведь канглы в это время упоминают везде, а вот уйсун и дулат нигде до монголов 13 века) 3. В Орта жузе среди потомков монгол только коныраты-хунгираты (монголы-дарлекины). кереи и найманы к монголам генетически (насчет лингвистически спорить не буду) не относились (ни к нирунам ни к дарлекинам). Уак неизвестного происхождения, кипчак и аргын местные. 4. Жалаиры не родня Чингиз-хану и генетически не монголы, а их унаган-боголы, Насчет Младщего Жуха: а какие у вас есть свидетельства в пользу того, что там нет "монгольско-татарских родов". Из шести протестированных из Младшего Жуза у всех шести восточные гаплогруппы (5 человек (тана, тама, таз, кете) - С и один (Жаппас) -О). Данных пока мало, но они полностью противоречат словам об отсутствии "монголо-татарских" родов в Младшем Жузе.

1. Жалко что в отличие от тюркских каганатов и монгольской империи, крылья тут летали сами по себе. Ответьте на вопрос могло ли левое крыло казахского ханства возникнуть раньше казахского ханства? 2. Так не только китайцы не писали, не писали и мусульманские авторы и даже Махмуд Кашгари и др.

Это у Вас интуитивные догадки или есть какие-нибудь методологические нарекания (сомневаетесь в скоростях мутаций, в существовании У-хромосомы или STR-маркеров).

1. И кем в этих построениях является Старший Жуз? Правым крылом, центром или Левым крылом. Мы спорим не об времени образования крыльев, а о времени образования жузов, что немного другое. 2. Насчет тождества Усунь и Уйсун, где же эти Усуни были в промежутке между 4-5 веками, когда о них писали в последний раз китайцы (ушли в луковые горы) и до постмонгольского устройства империи.

Уважаемый Шанышкылы Вполне разделяю точку зрения что от Майкы-бия не могли пойти все старшежузовцы, уверен что в ДНК-генеалогическом плане там будет не менее 10-15 генеалогических линий соответственоо по родам. В древности же Старшего жуза (как и всех жузов) сомневаюсь, они появились позже создания Казахского ханства. Гипотезу же о уйсунах можно проверить, если попытаться собрать репрезентативные данные ДНК по уйсунам разных народов. Там будет видно, какая версия правильней.

Уважаемый povodok Ну тогда скиньте мне на и-мэйл: babasan@yandex.ru 1. ФИО 2. домашний адрес, куда высылать ДНК-набор 3. номер набора (12, 37 или 67 микросателлитных (STR) маркеров). 4. Ваши знания и гипотезы о происхождении вашей семьи Стоимость анализов: Точные цены не даю, так как у них постоянно то скидки, то изменение цен 12 маркеров - около 100 долларов США 37 маркeров - между 120-150 долларов США 67 маркеров - около 200 долларов США.

Монография Ирмуханова, там он разбирал этот вопрос. Он считает усунь и уйсун тезками, а уйсун, чей прародитель Майкы-бий э то монгольский хушин, Майкы-бий это Байку из племени хушин, переданный Джучи от Чингиз-хана. Тем более между этнонимами усунь и уйсун тысячу лет молчания.

Наверное только платно возможно сдать. Если заинтересованы в платном анализе, скину инфрмацию как заказать тест

Руки автору статьи нужно поотрывать чтобы не писал всякую билебирду. Понимаю, что дулатов и уйсун можно отнести к потомкам монголов, Но вот Жалаиры (которые были унаган-боголами монголов, но этнически совсем не понятно какого происхождения были), ысты, шапрашты, ошакты, канлы, шанышклы откуда стали "Монголами". Тоже самое с Орта Жузом: Аргыны ни разу не ойраты (забудьте бредовую идею об Аргун-аге ойрате прародителе аргынов, ДНК показывают, что они либо автохтоны либо выходцы с Западной части Золотой Орды (Кавказ?)), найманы, коныраты, уаки, кипчаки тоже с ойратами не пересекались. Кереи родня с торгаутами, но называть их ойратами из-за этого бред.

баяут же к дарлекинам относиться, как и хунгирад?

Вы прямой потомок Чингиз-хана по прямой мужской линии?