asan-kaygy

Давайте проверим эту версию. Киньте адрес в личку, я закажу вам на адрес (или адрес Асановых). Готов оплатить анализ со своей стороны, если вы приведете гипотетическую линию до Едыге и вообще информацию по Асановым (на почту babasan@yandex.ru и продублируйте в ЛС, а то с почтой какие-то проблемы с мэйла.ру не все письма доходят) П.С. один потомок Едыге скоро будет готов, еще один ждет оплаты, кит в штатах.

Ну вы смотрите по родам щомекей, жаппас и каракалпакам. Он правил среди них, значит географически жил в их кочевьях.

Булекей (?-1809) Сын Ералы-хана. Правил в 1770 в Хорезме (См. Хорезм) и в начале 1797-1809 среди родов шомекей, жаппас и среди каракалпаков. Темир (?-после 1852) Сын Ералы-хана. Правил в 1809-1824. Правил родом шомекей, после смерти своего брата Булекей-хана. После упразднения ханского звания в 1824 году был правителем Средней части Младшего жуза. Касым (?-1827) Сын Булекея. Правил в ?-1827. Правил после Темира родом шомекей. По Саукыму не было известий о его родах. Ермухаммед (1819-после 1868) Сын Касыма. Правил в 1845-1852(1845-18.03.1852). Также известен как Елекей Касымов. Хан присырдарьинских казахов, находившихся под протекторатом Хивинского ханства. Управлял казахскими аулами большинства подразделений родов шомекей, кете, карасакал и рамадан поколения алимулы Младшего жуза и частью родов племени керей Среднего жуза. Кочевал на местности, расположенной в верхнем течении р. Иргиз, в окрестностях Уральского укрепления, по обоим берегам Нижней Сырдарьи, в урочище Каракум, междуречье Сырдарьи и Кувандарьи. Его ставкой являлась хивинская крепость Ходжа-Нийаз на Нижней Сырдарье.

Как связаны Абай и Талгат Нигматуллин? Вроде связи нет никакой.

Согласен, что название условное. В каждом конкретном случае хан опирался на разные племена и части Младшего жуза.

Ну его тоже можно назвать. Тюмень Кавказская лучше писать, чтобы не путать читателей.

Зато по сообщению из турецких источников, женой Саадат-Гирея была дочь ногайского хана Абогая + шежере Юрматы-бия в книге Ахметзянова называет Абужай-хана и несколько деталей о нем. Возможно он ханом стал после переселения родни в Хорезм. Как никак мутные времена и нашествие казахов на ногаев. Насчет Хак-Назара, если придерживаться сообщения Мулакаева, то да. плюс возможное отождествление Трепавлова с Хан-Булатом. Хотя на роль Хан-Булата есть и другие кандидатуры.

Усуни это были. А хуннский Модэ предлагал китайской императрице выйти за него замуж на основании того, что был "братом" Ханьскому императору.

У меня статья выходит на этот счет. Первыми ханами были Ядигер и его дети Абулек, Аминек, Абогай. Сын Абогая Исмаил был наместником в Башкирии. После них правили случайные ханы из казахских джучидов (Хак-Назар, Хан-Булат (Трепавлов отождествляет его с Хак-Назаром), Ходжа-Мухаммед) и предположительно "астраханские" джучиды (Джанай, Ибише)

По теме на данный момент один потомок Едыге сдал и оплатил свой анализ по 67 маркерам, в феврале будут первоначальные результаты.

Спасибо, очень интересно.

Всегда пожалуйста

В чем правы? Прав это когда сможешь защитить свой тезис перед другими, а не прав, когда не сможешь защитить его же. Фактически Вы говорите: "Мой тезис ошибочен(с хронологией у меня плохо), но я прав", чудеса софистики.

Я не изучал этот вопрос, поэтому воздержусь от цифр.

Это далеко не 17 век, про который вы говорили.

можете почитать Тынышпаева с численоостью казахских родов и жузов.

Выражение было образное и имелось ввиду, что вы взяли цифры из интернета и конкретно на кого-нибудь сослаться не сможете. Насчет моей методики: ее нет: но насчет цифр можно вспомнить например, Хайдар Дулати оценивал количество казахов в один миллион при Касым-хане. А вот откуда ваши 300 000 тысяч взялись, с какой статьи. И хотелось бы знать откуда 1,5 миллиона ойратов взялось. Ссылаться на форумы не надо, или ищите статью для продолжения спора или не спорьте, если вам нечего сказать.

Жузы по своему количеству и территории примерно были одного ранга, младший жуз не мог быть в 10-15 раз меньше Среднего или Старшего жуза.

Вы меня умиляете, я справшивал конкретно по фразе "Я думаю, что эта цифра имеет смысл, так как к казахам в 17 веке причисляли себя не все рода." А вы мне про политическую раздробленность, которая была объективным фактом. А так вообще основной вопрос был о методике расчета количества ойратов и казахов. Кажеться ваша методика хромает на две ноги, да и к тому же она слепа и глуха к историческим источникам.

Огласите весь список родов, которые в 17 веке вошли в состав казахов и пополнили их ряды. П.С. если пишите про калмыков, уточняйте, что вы имели ввиду ойратов (джунгар, калмыков, хошоутов) или пишите калмаков(так казахи называли ойратов), а не чисто калмыков, живущих в Калмыкии.

Это из категории ОБС. Ну завтра вам кто-нибудь скажет, что казахов было 50 тысяч, а ойратов 10 миллионов вы поверите, а как же доказательства. На основе чего был сделан вывод о том, что ойратов было 1,5 миллиона, по какой методике, по какому письменному источнику, тоже самое с казахами? Если вы не знаете ответов на этот вопрос, то это просто слова, которые к истории не имеют отношения.

Не знаю, особо не интересовался mtDNA

Значит там банальная ошибка и младший жуз потерял нолик

спасибо, я имел ввиду найманов и аргын. Как слышал во времена до Актабан Шубрынды казахов было около 2 миллионов, хотя понятно что переписей тогда не было.

А эти цифры откуда? Аргынов примерно столько же сколько и найманов.