asan-kaygy

правили на востоке Казахстана, в том юрте, в котором жил Джучи. Вместе с братьями составляли левое крыло улуса Джучи. Последние известные потомки жили при Абулхаир-хане (15 век), дальше не известно. Власть потеряли при административной реформе Узбека. Насчет родов не известно, кроме предположений. (хушин, кингит-кенегес, доставшиеся от Джучи+ возможно кунграты) Потомки отряда Кули, набранного из улусов левого крыла - это хазарейцы-некудерийцы. По гаплогруппам думаю они совпадают с населением улусов левого крыла. ИМХО: Думаю в основном население была из каучинов (привелегированной части войска, т.е. этнических пришельцев из Монголии: Монголы-нируны, дарлекины, татары, кереиты, найманы (эти были у Шибана) и т.д.) ДНК и потомков найти нереально. Никогда не слышал о потомка Орда-эджена у казахов (кроме как выдуманного анонимом Искандара возведению генеалогии Уруса к Орда-эджену).

Версия Гумилева-Балашова. На геродоте читал дисскусию об этом. Мне кажеться, что все-таки не такие уж и длинные руки были у республик, с учетом того, что они сами в средиземноморье воевали между собой, причем жестко.

Концепция хромает если учесть, что старшей женой Джучи была Саркаду из племени кунграт (будующие коныраты), мать Орды и Исана. А Никутимиш, племянница Ван-хана вроде не дала детей. П.С. в политике родственные связи учитываются меньше чем трезвый расчет.

Ну я об этом и писал:

Только сейчас заметил сообщение. Безусловно ДНК-данные помогут потвердить или опровергнуть историческую версию. Как например было с аргынами и маджаро-мадьярским братством. http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/18

Уверенности нет. Более того цель сбора ДНК потомков Чингиз-хана это определение ответа на 8-мивековую задачу об отцовстве Джучи. Совпадут монгольские толуиды, потомки братьев Чингиз-хана и джучиды, тогда джучи сын Чингиз-хана. Если все три группы будут разными, то тут вариант как у рюриковичей.

Есть ли тут специалисты по шежере найманам Хотел задать несколько вопросов

Да но надо заметить, что казахи тогда тоже не были раздробленными и слабыми (и причина вовсе не в ойратах), наоборот они начали набирать силу, которая пика достигла при Касым-хане.

понятно. спасибо за ответ

Определенный вклад в генофонд внесли. Но какой по качеству еще не совсем понятно.

а ВХ это кто Ванхан или Чингизхан?

Ничего подобного. Ханство образовалось в 1470 году, когда калмыки ничем не угрожали казахам, а насчет 18 века. Кто там консолидировался и на какое время? После кратковременной консолидации опять разбежались

А что торе калмыками были?

Сорри, я не биолог, с кухней не знаком, да и в Москве не проживаю. За других не отвечаю, им еще наших генотипировать как минимум полгода, после экспедиций, которые еще толком не начались.

С 12 по 20 мая 2007 года в Калмыкии международная экспедиция ученых-генетиков проведет детальное исследование определения генотипа калмыков. Поэтому на этот год (2007) запланирован сбор образцов от следующих групп: дербеты – 150 чел. (абганеры – 50 чел., Кетченеровский район; бурулы - 50 чел., Ики-Бурульский район; чонос - 50 чел., Целинный район); торгуты - 150 чел. (багуды - 50 чел. Лаганский район, г. Лагань; цаатаны - 50 чел., Лаганский район, Черноземельский район; цохуры - 50 чел., Юстинский район); хошоуты - 50 чел. (пос. Хошеутово Октябрьского района, Сарпа, Алцынхута Кетченеровского района; желательно представители всех 14 родов сарпинских хошеутов). http://www.molgen.org/index.php?name=Pages...=page&pid=7 Анализы собрали, но из-за того что калмыки никого не прислали учиться генотипировать образцы, образцы до сих пор по холодильникам паряться. Чувствую наши анализы, которые соберем в этом году будут быстрее готовы чем калмыки, которым уже три года.

Происхождение Аргынов и Маджар с точки зрения ДНК-генеалогии http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/18 Статью можно скачать.

Происхождение Аргынов и Маджар с точки зрения ДНК-генеалогии http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/18 Статью можно скачать.

Пока слишком мало данных (и современных и дДНК), чтобы утверждать такое П.С. Y-хромосома

Две-три буквы. согласитесь, что ваша этимология не общепризнана, общепризнанным названием толенгутов не является Туйеленгiты. П.С. Кто автор такой этимологии? Вы сами? просто интересно, может кого-то пропустил о толенгутах.

Не происходят аргыны от ойратов. ДНК-тесты показывают, что аргыны по гаплогруппе G1, так что они либо автохтоны либо пришельцы с Запада (гаплогруппа в основном распространена в Восточной Европе, Кавказе, Турция, Иран, мы самый восток распространения) П.С. Скоро вывешу в интернете статью о происхождении аргынов и маджар на основе ДНК-данных нашего проекта и исследований венгров.

А вы хотите сказать, что эти темы настолько кардинально отличаются по названию и содержанию.

Уважаемый Рустам, не могли бы вы соединить две темы про толенгутов: http://forum.eurasica.ru/topic638s80.html?start=80 и http://forum.eurasica.ru/topic3461s0.html?...amp;#entry67111

Уважаемый Руст, не могли бы вы соединить две темы про толенгутов: эту и http://forum.eurasica.ru/topic638s80.html?start=80

Вот.данные Эпла. Получается автохтоны скорее всего.

По гаплотипам они аргыны (у них совпадения с такими подродами как козган, каржас и сарыжетим) Как я знаю по шежере они тоже аргыны (токал-аргыны) Получается что шежере потверждено генетическими методами. Т.е. название маджар это всего лишь имя предка этого подрода а не сохранившийся в веках этноним. Из 45 маджаров у 39 аргынские гаплотипы. 6 по ходу "жертвы адюльтера" либо усыновленные или приписавшиеся к маджарам. Гаплогруппа у маджа и аргынов G1. Это 100%, так как тут снипировали ее. т.е. версии о происхождении аргынов с Востока почтти отпадают. Либо Кавказ, либо автохтоны, потомки сармато-алан (асов, ясов). Хотя это пока рабочая гипотеза. Можно сказать миф о мадьяро-маджарском братстве немного разрушен. Банальные тезки.