asan-kaygy

Не извиняйтесь, стремление к знанию истории это всегда хорошо. Ну не стоит забывать, что хоть Тимур и был по отцовской линии потомком монгольских барласов, но сам он был тюркоязычным. Все монголы к тому времени ассимилировались в многочисленной тюркской среде.

Действительно смешно, понимаю если бы вы привели бы анализ всех источников, где упоминаются барласы и опровергли версию о монгольском происхождении барласов, а вы просто так на основе школьных учебников, утверждаете такое. Гениально. Школьные учебники гораздо важнее и правильнее первоисточников 13-15 веков, а также монографий ученных, которые целые жизни посвещали данным исследованиям. Никого монголы не ассимилировали, но они уничтожили всю предыдушую элиту и заняли место правящей элиты. Их было не так много, но они были у руля государства. Хочу напомнить что Тимур не был потомком Чингиз-хана, он был потомком захудалого эмира Карачара из монгольского племени барлас, которого вкупе с еще кучей эмиров передали Чагатаю, второму сыну Чингиз-хана. Если бы и выдумывал Тимур свою генеалогию, то 1. Его противники и враги это обязательно отразили в летописях. Например, Один из них, был захвачен в плен Тимуром, а потом после его смерти написал сочинение о том, какой Тимур был зверь, если бы его генеалогия была бы сфальсифицирована, то он обязательно сказал бы об этом. 2. Если бы он выдумывал свою генеалогию, то он бы по крайней мере должен быть объявить себя чингизидом, но на самом деле знаете, что при нем были чингизиды ханы, не имевшие власти, так что ему придумывать ничего не надо было. P.S. Читайте монографии по истории а не учебники.

Жалаиры входили в состав улуса Уруса, вроде так Кадыргали Жалаири писал, его предки служили Урус-хану. А дулаты, возможно оказались у казахов со времен откочевки, а также со времен сына Саид-хана, который не жаловал дуглатов и выгнал, кого в Индию, кого в другие места.

Тезек-торе был двоюродным племянником Кенесары. Интересные ссылки, спасибо.

Это всего лишь была одной из интерпретаций факта высокого процента R1a среди киргиз. Если у вас есть другие объяснения этого факта, с радостью выслушаю. Возможно появяться другие интерпретации, с радостью выслушаю новые версии.

Ну я знаю, что алтайцы в основном солянка разных родов, причем не слившаяся в одно целое и осознающее разность этносов, я и разбирал, что большинство из этих племен могут иметь отношение к теле. телеуты, теленгиты и телесы, тубалары. Просто когда генетики брали материал они не спрашивали шежере и этнос, всех под алтайцев записали, поэтому нет данных по разным субэтносам, живущих на алтае.

Среди алтайцев и киргизов очень высок процент содержания R1a Я думаю, что это связано с телеским компонентом. Например: Алтайцы: •Южные алтайцы (алтай-кижи), говорящие на южноалтайском языке (до 1948 года назывался ойротским). Южные алтайцы проживают в бассейне реки Катунь и ее приток. Выделяются телеуты, теленгиты и телесы, которые по переписи 2002 года учитывались как отдельные народы. •Северные алтайцы, говорящие на северноалтайском языке. Выделяются кумандинцы (среднее течение реки Бия), челканцы (бассейн реки Лебедь) и тубалары (левобережье реки Бия и северо-западное побережье Телецкого озера), которые по переписи 2002 года учитывались как отдельные народы. В дореволюционной литературе северные алтайцы известны как черневые татары. Телеуты и телесы скорее всего осколки теле, а теленгиты - это одно из племен теле(доланьго-теленгут), тубалар (туба одно из племен теле) А среди киргизов, бугу входило в теле. Возможно, что осколки кочевых уйгур (входивших в теле), так же оказались тут. Тут конечно еще не вспаханное поле для исследований.

Ну например ССМ (Сокровенное сказание монголов) Насчет того, что попытки связаться с Чинги-ханом, это не так. Большинство монгольских родов были родней Чингиз-хану. Барласы по всем источникам тех времен (начиная с дотимуровских ССМ и Рашид-аддина) были потомками Бодончара. А можно спросить, откуда у вас взялась версия о том, что барласы потомки карлуков?

Я не лингвист и не буду спорить о том, как Ху может перейти в Уй Меня эти два слога немного смущают. А насчет других доказательств как вы смотрите: Ну во первых Майкы-би прародитель наших уйсун вполне историческая личность и как знаем, по многим источникам принадлежал к монгольскому племени хушин. Он был передан Джучи в качестве начальника одной из тысячи монголов. Во-вторых, со времен Тюркского каганата (и даже раньше) и до появления монгольских хушин о тех усунях не было слышно ничего, ни в китайских, ни в арабских, ни в европейских, ни собственно тюркских источниках, как вы сможете объяснить сей факт.

Кажеться у Хайдара Дулати читал про одного правителя Горного Бадахшана, который считал себя потомком Искандера (Александра Македонского)

Спасибо вам скачал несколько книг.

Мне интересно откуда у кипчаков, уйгур и тувинцев это R1b, является ли это наследием телеских племен или же Тохары. Кипчаков и уйгур объеденяло то что те входили в телесский союз племен, Кипчаков и тувинцев, то что у кипчаков правила урянхайская династия, Уйгуров и Тохаров связывает место жительство. Короче такой ребус с малым количеством данных.

Кентум характерен для молодых R1b европейских, а тохары вполне могли быть и из азиатских, хотя я их гаплотипы не видел.

Нет барласы происходят от Бодончара и по монгольским источникам и по источникам самих Тимуридов. Просто они на новой земле тюркизировались и приняли новый язык, а насчет тюрки (чагатайского) то это был язык культуры, на нем могли писать и казахи и другие, так что тут он не имеет к генеалогии Тамерлана ровным счетом никакого отношения

[04.09.2008] Вельяминов-Зернов Владимир Владимирович. Исследование о касимовских царях и царевичах. Части 1-4. http://rapidshare.com/files/142621478/Vely...revichah_01.pdf http://rapidshare.com/files/142622349/Vely...revichah_02.pdf http://rapidshare.com/files/142623367/Vely...revichah_03.pdf http://rapidshare.com/files/142623660/Vely...vichah_04_1.pdf Ссылки не мои. Взято с http://www.archeologia.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=2142

А из какого рода был Ормон

Их еще не опубликовали в научных изданиях, а в брошюре с тезисами, отражено только название гаплогруппы и методика сбора данных.

Это имелось ввиду, что цифровые значения ДНК-пасспортов. ДНК анализы у более 100 наших мадьяр собрал генетик-антрополог Биро Андраш Жолт в 2006 году, когда в степях Тургая, возле с. Кумшик и с. Сага прошел первый курултай мадьяр в Казахстане. Надеюсь увидеть эти данные, хоть глазком

Спасибо. Есть и Ер-Косай и Ер-кокче. Просто я хотел знать, в Манасе прописана ли племенная принадлежность Кошоя. Если да, то какая.

Есть монография Ирмуханова. Этногенез Усуней, Он там тоже отделяет два понятия, производя казахских уйсун от монгольских Хушин и Майкы-бия.

Ну пока из-за отсутствия цифровых данных, сказать мало что можно. Но аргыны, в состав которых входят тургайские мадьяры имеют такую же группу, т.е. имеют общего предка с аргынами(или являются генетической частью аргын). Но без цифровых данных, общего предка трудно просчитать. Жду подробностей.

Сначала на ссылке надо нажать Free user Потом Download Через менеджеры закачек(Flash get), с рапиды не качает, так что если автоматом включается менеджер нажимайте отмена

Ссылка рабочая, возможно вы забыли пароль Пароль - biblio

Скопировано с сайта ДНК-проекта: Друзья, Вышло интересное совпадение: при посещении международной конференции в Будапеште в конце августа текущего года выяснилось, что в подавляющем большинстве, при сравнении венгерских мадьяров с аргынами-мадьярами Тургайской области, анализы их ДНК принадлежат G гаплогруппе!

Просто в ДНк-генеалогии, господсвует европоцентризм, в силу того, что Европа первая начала тестироваться. Многие на англоязычных форумах решили, что R1b европейцы корнями до 30000 тысяч лет. Группа R действительно из Азии, но их субсклады непонятно, где появились. R1a Возможно балканы, но тут есть варианты. R1b Азия, так как R1b в Европе слишком молоды.