asan-kaygy

Конечно сюрпризов будет куча, я уверен. Например как азиатские R1b гаплотипы казахских кипчаков+тувинцы,уйгуры,русские (группа Мансура из дисскусий на ДНК-форуме). Уважаемый Rust, если Вас не затруднит, то Думаю, что последние посты следует вырезать и вставить в http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...80&start=80

Вообще ДНК-генеалогия дает первое приближение. Без дополнительной информации ваша гаплогруппа мало, что вам скажет. Но у кочевых народов веками хронилось шежере. И каждый представитель этих народов знал свою генеалогию до 13-15 века. Так что можно сказать, что ДНК-генеалогия поможет по крайней мере казахам, киргизам, каракалпакам, башкирам и т.д. восстановить племенную историю. Что плохого если восстановят гаплотип Аргынов и Дулатов. Расчитают время жизни предка казахских, каракалпакских кунгратов. И т.д. ДНК-генеалогия - это новый инструмент в руках историка, который поможет приоткрыть завесу над белыми пятнами истории.

Абсолютно правильно. Это метка.

Еще раз спасибо.

Спасибо. Очень интересно.

спасибо.

Спасибо Вам.

Ну это врятли азербайджанские племена Акоюнлу и каракоюнлу.

Интересно и под каким именем были известны дулу в арабских, персидских, тюркских источниках после распада Западнотюркского Каганата? Аккоюнлу и каракоюнлу не входили в состав дулатов. Никогда об этом не слышал, на кого вы ссылаетесь?

Интересный и креативный подарок. Интересно узнать будет результаты.

Спасибо

Хотел бы знать какое племя из киргиз является наиболее крупным?

Согласен. Все как то прыгнули с вражды на булгар, потом каракалпаков, теперь дулатов.

Это всего лишь версия, основанная на созвучие имен. Вы же не будете говорить, что все Петровы происходят от Петра первого. Имена совпадают, вот только неизвестно, где были они (5 племен дулу) в период между распадом Западнотюркского каганата и до монголов. В источниках дуглат прописан как одно из коренных монгольских племен.

Я в принципе согласен с тем, что дулу и дуглаты разные племена.

Вообще то джалаиры не были коренным монгольским племенем, они бежали к монголам от китайцев и воевали с ними, позже монголы их победили и сделали унаган-боголами. Так что вопрос о происхождении джалаиров является белым пятном в истории.

А откуда эта точка зрения. Источник или Историка назовите пожалуйста.

В истории чего только не было. Все соседи по региону имели гамму отношений от союзов до междусобиц. Как в комуналке.

Ну это я знаю, я просто видел генеалогию польских ширинов, отТегини (Дзядулевич), хотелось бы посмотреть их в сравнении с крымскими ширинами.

Кстати третьими по количеству чингизидов должны быть польско-литовские татары, после прочтения Дзядулевича узнал, что там огромное число уланских (чингизидских) родов. А те 8 % это пиар, нужный ученным для получения новых грантов.

Есть ли какие-нибудь исследования о генеалогии кунгратской династии Суфи, правившей в Хорезме? Монографии, статьи?

Насчет аутосомных анализов. Если Y и X хромосомы относяться к некомбинирумым генам, то аутосомные анализы на ДНК к комбинируемым генам. Этот третий вид анализов, подробнее на ФТДНА описан. Он учитывает все гены, кторые передались от предков, а не только прямые мужскую и женскую линии. Там данные анализов очень хорошо корелируют с этничностью в отличии от Y-хромосомы. Насчет эталонного русского. Все намешано, понятно что одна часть относяться к R1a, другая к N, в зависимости от региона, но если рассчитывать предковые линии, то получаться огромное количество кланов, а если рассчитывать общего предка этих кланов то мы уже выйдем, за исторический период времени, к времени, когда не было этносов. Вообще я думаю, как и вы, приватизировать определенные гаплогруппы одному этносу это неправильно.

Гаплогруппы образовались даже раньше чем расы. Есть например K-австролоиды и K-европиоиды. , у них слабая кореляция с языковой принадлежностью. Но ДНК-генеалогия хороша тем, что может помочь восстановить этническую историю, тогда, когда молчат архивы и другие источники. Это своеобразные отпечаки пальцев ваших предков, по которым омжно судить о многом. Эталонных тюрок нет, как нет эталонных русских, европейцев и т.д. Для определения эталонного этнического типа нужны аутосомные маркеры, а не Y-хромосома.

Ну как Клесов сам пишет. ДНК-генеалогия дает лишь первое приближение, без других данных (история, генеалогия, археология и т.д.) эти данные нельзя интерпретировать. Тем более Y-хромосома отображает генетическую историю только одного предка из тысяч (например из дедов - это 25 % (1 из 4) из прадедов 12,5\). А у евреев неродко счет родства шел по матери. Примеров генетически чистых народов вроде бы нет (если не считать изолированных племен, да и там хватает разных ветвей)ъ Несоответсвия между историей и ДНК-генелогией могут возникнуть и в результате адюльтера (такое думаю часто будет встречаться)

Про коэнов я знаю. А что за проблемма с ашкенази с корнями из Беларуси это вы про евреев-R1a или про гипотетических Q-Ашина