asan-kaygy

А не получиться как в 12 стульях, что нам продадут другие 12 стульев

В принципе согласен, перенос постов поддерживаю.

Это иерархическое старшинство меня не особо волнует, это иерархические разборки только мешают людям которые занимаются шежере и историей, так как нас периодически обвиняют в трайбализме из-за тех людей, которые начинают разборки, чей род древней и старше.

Уважаемый Нурлан еще с 90-х пытается вернуть голову, так что вряд ли опять дальше слов пойдет дело, так как властям это дело не особо нужно. Сам же он торе, только вот из других потомков Аблай-хана, а не из потомков Кенесары.

Катаганы это одно из племен входивших в казахское ханство но после конфликта Турсун-Мухаммеда и Ишима в 1628 году, оно было изгнано. Остатки сохранились у казахов, один человек даже сдал тест, но больше их среди уйгуров (Султангази-торе откочевавший к моголам), киргизов и узбеков Происходит от сводного брата Бодончара.

Рад что вы вернулись. У меня к вам как к нумизмату вопрос: вы тоже согласны с прочтением монеты Мубарак-ходжи с 1368 годом?

Хотел бы сказать спасибо Вам, Гильгамеш. Из дисскуссий с вами родился доклад на конференцию 17 марта: Золотордынский клан Бек-суфи. Могу лично вам скинуть при условии дальнейшего нераспространения.

Сначала нужно взять анализы у монгольских воинов 13 века, а без них сравнивать не с кем. Предки разные из разных гаплогрупп. С3 преобладает, но не факт что они все пришли с монголами, могли прийти и с хунну, жужанями-аварами, и с тюрками и с другими. Пока слишком мало данных для анализа.

Была такая версия у кого-то на сонове схожести названия.

я все таки считаю, что это омонимы, совпадения. Есть версия, что шапрашты подрод кипчаков, но реально представителей рода не тестировали.

Видите ли чингизиды монголии вообще не сдают анализы, сколько я их агитирую (оплата с моей стороны) Один бурят согласился но о нем теперь ни слуху ни духу. Насчет других вопросов смотрите БД на елим.кз, дело деликатное. Количество торе вроде 6.

C3 - 14 человек из казахов (из 41) O - 7 человек (в основном найманы) G - 7 человек (в основном аргыны) Но у нас большой перекос в основном сдают найманы, аргыны, торе, кипчаки. Младший жуз и Старший в плане активности очень слаб.

Тут идет смешение нескольких понятий: географического, родового и этнического. Географически их объединяли и Чингиз-хан и Тюркские каганы. Основателем ханства можно назвать и уруса и Джанибека и Кирея, но их родовой состав отличается от современного состава казахов По родам объединитлем, которому подчинялись большинство родов (но не все) можно назвать хана Касыма, Таукеля, Тауке и многих других. Абулхаир и младший жуз до конца не мог собрать, а Аблай слишком рапиарен, он банально пережил многих соперников и на курултае, где его выбирали ханом было много казахских родов, но после его смерти все рухнуло. Тема скольская и требует внесения четких дефиниций.

Ну тест на отцовство мне кажеться не Y хромосому мучают, а комплексно. К тому же при поточном производстве затраты всегда снижаются, а там поток идет, больше чем на отцовство. А так 12 маркеров слишком мало он расскажет историю в общем, а 67 в подробностях вплоть до родственников в 10-40 колене.

Точно цены не помню. 100 долларов - 12 маркеров 200 - 37 300 - 67 А насчет какие маркеры не совсем понял.

Такой вариант маловозможен, но возможен если кризис продлиться до следующих выборов. по теории Голдстоуна у нас перепроизводство элит, но нет перепроизводства населения. А революции возможны при соблюдении двух условий: перепроизводство элит и перепроизводство и плохая жизнь народа. Плюс ресурсов у современной власти много.

Есть два варианта: считать с Урус-хана (Алаша-хан, легенды казахов) или с Джанибек-хана (формальное образование казахского ханства).

Ок, взял вас на заметку, если не затруднит киньте и-мэйл в ЛС.

Ок. А вы из Алматы или Астаны? Ру - адай, как я помню. Насчет бабушки - она кто по роду? П.С. у бабушек и лиц женского пола анализ не берем, у них нет Y--хромосомы.

пока один человек заказал, но не могу назвать ничего более, пока он сам не решиться. Кит только идет к нему. В польше оплатил анализы за С. А.( польский татарин предположительно либо джучид либо уйсун) Один человек из татар претендовал на шибанидское происхождение, только не потвердилось родство с казахскими торе. Куча случаев и проверок гипотез было. Думаю потом все эти поиски оформлю в виде статьи, пока же материала мало.

Ну выводы еще рано делать, все таки нам не известны гаплогруппы всех казахских родов. В основном только рода Среднего жуза и торе. Старший и Младший жузы стоят тихо в сторонке. П.С. Мы видем пока только 3-4% информации и очень издалека. Надеемся к концу года картина станет более яснее.

У меня гаплогруппа (R1a) не совпадают со всеми аргынами (G), как у двух найманов с 4-мя найманами. Короче адюльтер обычное дело, мог вклиниться в любую ступень. Также возможны усыновления и приписывание себя к большому роду (возможно у меня так, возможно мои предки были из киргиз, поселившихся среди атыгаев и караулов при Аблае) Генеалогия есть в книге, без вопроса. Ваш род это европейская ветвь R1b (молодая), у нас встречается среди кипчаков (среди них вообще полный винегрет, абсолютно разные гаплогруппы у каждого подрода)

Доподлинно известен гаплогруппа казахского хана Джанибека(род. до 1428 умер после 1470), на котором смыкаются две ветви казахских чингизидов (шигаевцы и абулхаировцы) Мы с вероятностью 99,99999999 % можем сказать, что он имел 14,24,15,10(или 11),12,14,11,13,12,13,11,29. Еще есть клан Жадигер-торе, у которого на 12 маркерах совпадение с Бараком, 2 шага разницы (на 25 маркерах) с Барак-Ханходжа, 5 шагов разницы (на 25 маркерах) с Абулхаиром-Нуралы-Сейдалы. Между потомком Барака и Абулхаира 2 шага разницы на 25 маркерах. К этой же группе С3, но не потомки Чингиз-хана относяться несколько киргизов и поляков, а также племянник Кунаева (их общий предок с чингизидами жил 20 веков назад в Монголии, См. тему о хуннском могильнике, третий сектор, 3 век н.э.). Пиар - это старкластер, реально пока есть ДНК казахских чингизидов, ждем других.

Козыбаев там очень старался, потом сами потомки писали президенту. Но дело не двигалось. В чем проблемма не понятно. Общественное мнение было, а теперь оно в период кризиса переключилось на другое.

Торе - казахский род, они не монголы, а прямые потомки Чингиз-хана по прямой мужской линии. Тем более этничность - это не происхождение и гены, а психологическая идентификация.