asan-kaygy

Спасибо.

Уважаемый Ар. Аноним Искандера - очень противоречивый источник. По генеалогиям Джучидов и Чагатидов: генеалогии почти полностью противоречат остальным генеалогиям из Муизза, Рашид аддина и Нусрат-наме, Фасиха и т.д.. Миф о сильном доме Орды взялся оттуда. Амет - это может быть Амат, сын Исы-гургена кията, зять Джанибека, отец Салчена. П.С. Написал статью Аноним Искендера как генеалогический источник. http://www.tataroved.ru/institut/cizc/sb/1/ Там анализ АИ в генеалогическом плане: выводы - сильный дом орды во время смутного времени миф. После реформ Узбека, почти все улусы перешли в управление наместникам Узбека (кроме некоторых улусов: Шибанидов и Тулек-тимура в крыму).

Ну история - это интерпретация и оптимизация противоречивых фактов, на данный момент гипотеза о тождестве Алаша-хана и Урус-хана наиболее обоснована, если появяться другие версии, которые будут более обоснованными, то эта версия уйдет. Но на данный можно считать это основной версией, а доказательство - это "то что потверждается большинством фактов и не противоречит им. Так концепция, которая имеет меньше фактов, противоречащих ей, является всегда основной".

Так то был чагатаид и тезка, не более.

Место захороненеия неизвестно.

Я бы на основе одного только стиля не создавал концепции, ведь это только косвенное свидетельство. А легенды все таки прямые мифологизированные рассказы об исторической личности, если отбросить мифологическую шелуху, то сразу видно ху из ху.

Почему это не реальный человек, есть несколько легенд, записанных исследователями в 18-19 веках, и на основе их его можно сопоставить с реальным человеком, известным по историческим источникам.

Честно говоря гипотеза о караханидстве алаши не имеет никаких оснований. Есть несколько легенд про алашу, я давал ссылки, на потанина, левшина и др. Там все расписано, когда, кто он, просто все подано в легендарной форме, если убрать эту форму, то получиться Урус-хан=Алаша.

Приятно когда тебя опровергают, особенно когда я такую ссылку на словарь не давал. пожалуйста поправьте пост и замените имя.

Сначала вам на почту придет ДНК-набор, вы его отошлете в штаты, а там уже после прибытия оплатите.

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=14 Напишите Ерлану (можное и через меня заказать): 1. ФИО 2. домашний адрес с индексом 3. номер набора (12, 37 или 67 микросателлитных (STR) маркеров). 4. Если не трудно еще информацию о своих предках (какой район какой области, предположительная родовая принадлежность) Таким образом, цена заказа через наш сайт выглядит так: 12 маркеров - 100 долларов США 37 маркeров - 200 долларов США 67 маркеров - 280 долларов США.

Не все арабы, а только часть арабов, которая живет в районе Персидского залива(не помню процент). Более подробно вопрос разобран в Вестнике академии ДНК-Генеалогии. Там с процентами и расчетами жизни предка. Также ветвь R1a в турции есть со времен скифов. У Хакасов, алтайцев киргизов это доминирующая группа. В европе с Востока на Запад R1a убывает, в Англии это всего лишь несколько процентов.

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2653 Из поста Юргана:

Еще Каракурт, про вас забыл. Племена Дулат, катаган и предположительно Тамерлан из племени барлас был J2a1 Думается это потомки сводных братьев Бодончара по матери Алан Гоа

У Аргынов G (возможно это ветвь тюркизированных яссов (ассов, аланов)) Я аргын и R1a но тут ннесовпадение с другими аргынами. У кипчаков два рода европейский R1b (возможно в эпоху Великого переселения народов затесались к аборигенам, а с появлением Дештикипчака стали кипчаками) и азиатский R1b (Мансур оттуда) Мансур и его родня произошла от телеских племен. Общий предок для его группы жил во времена разгрома сеяньто и Второго Тюркского каганата. Хотя там немного мало людей, поэтому датировки расплывчаты +-250 лет. Если судить про С3, то там рода, вышедшие из ,Монголии(керей, конырат, чингизиды-торе). А такой род как ысты, про происхождение которого мы не знаем ничего, очень близок к нашим торе (кстати представитель этого рода, сдавший анализ это племянник Кунаева) Таз и Тана чье происхождение также не ясно близки к кереям (звездный кластер, гипотетический паспорт Чингиз-хана, к которому относяться 13 процентов монголов) Изз чего можно сделать предварительные выводы, что С3 скорее всего прищельцы в Казахстане. (Хотя С3 и у андроновцев находили 1 из 4или 5 захоронений был С3)

От всей души, поздравляю Scolotа и Gilgamewа с днем рождения!!!!

Для новичков. В начале моего знакомства с ДНК-генеалогией эта статья в голове у меня более менее навела порядок. http://www.lebed.com/2006/art4606.htm

Познакомтесь с материалами Клесова о ДНК-генеалогии арийской гаплогруппы R1a

Жалко, что пока еще не один джалаир не сделал ДНК-анализ. По языку найман, джалаиров до унаган-боголства, там строить много можно догадок. Не буду этого делать. Видели эту таблицу: http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2670 С3 - 11 человек. Фактически несколько веток С3, керей, конырат, ысты, киргиз, торе(казахские чингизиды), таз, тана. Наши найманы не относяться к С3, они относяться к группе О. Сейчас ничего конкретного сказать нельзя, слишком мало данных, но понятно, что с монголами С3 у них по отцовской линии пересечений не было. Примечательно, что гены чингизидов, Кунаева и киргиза полностью совпали с генами из 3 сектора "хунского" могильника (3 век н.э.) (скорее всего этнические сяньбийцы они были). Не помню расчетов, но общий предок для всех казахских С3 жил в эпоху дунху или даже раньше и скорее всего относился к этому племени. А потом при Чингизе, они пришли к нам.

В самом низу у рода торе: http://www.history.kz/ru.php И гирейская тамга Тарак и тамга наших торе происходит из тамги Джучидов, правивших в ЗО.

Отвечу в ЛС.

тамга тарак у крымских Гиреев, а также тамга наших казахских торе (чингизидов) очень похожа на тризуб. Графически можно встретить их везде в нете.

Огромное спасибо за информацию. Если вы лично знаете потомка Едыге по мужской линии, помогите взять у него ДНК-анализ. Оплачиваем сдачу анализа мы сами. У нас в проекте уже оплачен анализ одного потомка Едыге. Результат будет через 1,5 месяца. Скороеще один потомок Едыге сдаст тест(общий предок с первым Муса-бий). Если же вы поможете нам в плане получения ДНК-анализов ногайского потомка Едыге, то это будет очень здорово.

Огромное вам спасибо.

Ну в принципе да, там где нет сомнений - нет науки.