asan-kaygy

Улыбнуло. Спасибо за пост уважаемый Расул.

Наверное Борман тоже из этой оперы

Ален и Шарипхан дети Женисхана, сына Аджи, сына Когедая, сына Абульфеиза, сына Абульмамбет-хана. Такая родословная, Димнура? Аджи, сын Когедая кочевал на Алтае во время путешествий Потанина.

Он пошел по самому простому (и часто ошибочному) пути и отождествил два схожих названия. Вот например если бы от Петра первого осталось бы только имя, то многие бы в 25 веку считали бы, что все петровы произошли от него, так как это самый простой путь.

с понятиями я знаком, просто не встречал персидских фенотипов среди казахов.

Ну аргын аргыну рознь, у меня все прадеды и прабабки аргыны, но антропологически я полный монголоид. А вот родной брат можно сказать на татарина больше похож, монголоидности минимум.

Честно говоря персидских фенотипов среди аргын не замечал. Да и понятие персидский фенотип не встречал.

Это был просто тезка, с таким же успехом мы можем назвать предком Аргынов Аргуна ильхана или же Зуннунбека Аргуна из Афгана. Аргун-ака убит одним из Куртов в Афгане. Тобыкты не кияты ни коим образом, их еще не тестировали, но думаю они генетические аргыны (гаплогруппа G)

А вообще насчет 1 миллиона потомков Аргына (казахских аргынов), согласен: средний социальный статус вкупе с полигамией может привести к такому демографическому взрыву.

Вот отрывок из генетико-геналогической статьи о гаплогруппе чингизидов: "В поисках Чингизхана" (еще не вышло, но выходит в апрельском вестнике ДНК-генеалогии) «The Genetic Legacy of the Mongols» (2003). Рассмотрим эту статью критически. Основными тезисами статьи были: 1. Протестировано 2123 человека по 32 маркерам в Азии. 2. В 16 популяциях в Азии от Тихого Океана до Каспийского моря встречается очень распространенный гаплотип, который они назвали «Звездный кластер» («старкластер»). 3. Авторы посчитали, что процент обладателей гаплотипов, относящихся к данному старкластеру, должен составить 8 % в Азии и 0,5 % по всему миру. 4. Расчет времени жизни предка для обладателей гаплотипов старкластера дал 1000 лет назад (с учетом вариаций они оценили срок жизни предка как 700-1300 лет назад с надежностью 95%) 5. Они оценили скорость распространения старкластера и пришли к выводам, что оно превышает все нормы и не является случайным дрейфом 6. Экстраполируя результаты их расчетов на все население Азии, они пришли к выводу, что гаплотипы старкластера имеют 16 миллионов человек. 7. Предковый гаплотип старкластера в формате FTDNA выглядит так: 13-25-X-10-X-X-11-14-10-10-11-16 1. Возражения методологического плана: методологически авторы определили гаплотип «Чингиз-хана» в отрыве от истории и классической генеалогии, исходя из посылки, что большая группа людей в Монголии имеет общего предка, жившего в эпоху Чингиз-хана (или немного до него). Следовательно, они, скорее всего, потомки человека, который имел высокое социальное положение, следствием чего стало большое количество жен и большое количество потомков. Идеальным кандидатом на эту роль был Чингиз-хан. К тому же пиар, реклама, научные гранты и деньги от спонсоров очень нужны были для новой науки. Мы хотим сказать, что утверждение о том, что высокий социальный статус является причиной большого количества потомков изначально не верно, так как по теории Голдстоуна-Нефедова и предположениям Крадина количество элиты всегда ограничено и ее перепроизводство всегда идет к войнам, где излишняя элита уничтожается путем физического устранения. Динамика количества членов правящей элиты обычно имеет цикличный характер. Сначала происходит бурный рост количества представителей правящей династии, потом из-за перепроизводства элиты начинаются гражданские войны, которые приводят к тому, что либо уничтожается большая часть представителей правящей династии, либо государство распадается [1].

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2552&st=40

Вот генеалогическая таблица, которую делал для сайта www.argyn.kz Сайт умер, таблица осталась. Вставить не получилось на форум. Вот ссылка: http://s49.radikal.ru/i123/0904/89/b98fe1175141.jpg По ДНК-анализам известны обе линии аргынов и старшие и младшие, у обоих ветвей группа G (алано-сарматско-кавказская), короче говоря аргыны автохтоны домонгольские и с ойратами вряд ли имеют что-нибудь общее, а Аргун-ака ойрат в Казахстане был всего лишь проездом, его файнал дестинэйшн была Персия. К тому же имя аргун было нередким, так что прародитель Аргынов и Аргын-ака ойрат тезки.

Как я понял тут имеют ввиду, что найманы могли "унаследовать" каганский титул от киргиз, которых победили, а те в свою очередь от уйгур

Интересная идея о приемственности каганства.

Кто знает, скажите, откуда взялась версия о тождестве Кепека, сына ,Тохтамыша и Берке из эль Айни?

появился первый табын казахский с3 13 24 15 10 12 13 11 13 11 13 11 29

Сроки правления Темуджина очень "правильные"

Да и среди казахов встречаются люди, думающие, что Кенесары - это улица.

Я все же считаю что противников среди россиян не будет, а вот наши власти офицциально ничего не делают и на запросы родственников никак не реагируют. Как поется: "Крикну а вокруг тишина"

Ну почему прецеденты есть. Например та же россия вернула останки матери Николая 2 (вроде), которая русской не была этнически. Другое дело, что они не из Американской практики. Да и "сепарастистом" она не была.

Преценденты это из англосаксонского право, у нас не пройдет. Для этого нужен не прецедент, а президент и его воля.

Сейчас закончил статью для вестника "В поисках Чингиз-хана" (про генеалогических и генетических чингизидов) Думаю в следующем номере будет статья.

Вообще мне более интересны выпуски 2009 года. Пока в этом году не купил ни одного. Хризис.

Нет, http://www.history.kz/ru.php

Всегда пожалуйста.