asan-kaygy

Миллиардером когда нибудь стану, а насчет гуннских текстов, я где-то писал, что они у меня есть в наличии? У меня их вроде тоже нет.

Потомки просто монголов 13 века. тогда халха-монголов еще не было.

уважаемый Daichin-Baatar Я не китаевед, но читал где-то (Кляшторный или Бичурин), что язык теле сходен с языком хуннов. И какие есть аргументы в пользу самодийского языка сюнну.

Эта наука (ДНК-генеалогия) новая и поэтому очень мало людей обладают навыками работы и методологией расчетов.

Ну эта ветка была до статьи. Адамов рассчитывал на основании формул Клесова, а не скоростей мутаций Пакендорфа и Чандлера. Адамов там придерживается курыканской версии происхождения якутов, а вы как считаете?

Насчет методики: Возраст расчитывается по количеству первоначальных мутаций от модального гаплотипа.

В вестнике ДНК-генеалогии (4 номер) есть статья по якутам. там 94 % якутов принадлежат к гаплогруппе N1С1 (N3A по старой классификации) Расчитано время жизни этого предка для N1С1: получилось 1300+-200 лет.

Спор был примерно из той же темы. Спор на тему, когда появились казахи. Ссылку уже не найду наверное.

Ну евразийские популяции еще немного явлляются белым пятном, думаю при увеличении данных найдутся и другие потомки.

Имелось ввиду 15 век н.э. А что это за данные. Они по Y хромосоме или по аутосомным маркерам или mta

На Вы обращаюсь, так как тут так принято, а панибратские названия типа соконфетник это не для этого форума. А вообще читая Вас, я еле улавливаю ваши взгляды, не могли бы вы в тезисной форме их отразить.

Кто ищет, тот всегда найдет: http://forum.eurasica.ru/index.php?showtop...ost&p=25372 На 3 странице темы. Родоплеменной состав каракалпаков Каракалпаки состоят из 2 арыс 1.арыс Конграт 2.арыс Он торт уру /уру по монгольски уруг/ Конграт состоит из 2 отделений 1.Шуллук 2.Жаунгыр /Зуунгар/ Шуллук состоит из уру,улкен уру /племен/ 1.Кият 2.Ашамайлы 3.Колдаулы 4.Костамгалы 5.балгалы 6.Кандекли 7.Карамойын 8.Муйтен Кият состоит из 3 уру /род/ 1.Ушьтамгалы 2.Тараклы 3.Балгалы Кият Ушьтамгалы состоит из 6 Тире /родовое подразделение/ 1.Сумурын 2.Ушьтамгалы 3.Арыккият 4.Тартулы 5.Катаган 6.Канжигалы Тараклы состоит из 6 тире 1.тогызак 2.абас 3.жалтыршы 4.акункараган 5.такай 6.каржаубарас Балгалы Кият состоит из 4 тире 1.беспшак 2.етекши 3.сангмурын 4.кожакараган ------------------------ Ашамайлы состоит из 13 уру 1.саки 2.карахожа 3.жалангаяк 4.айыллы 5.кабасан 6.туркменкара 7.жапар 8.сары 9.абыз 10.акай 11.пангкара 12.ушьбас 13.курама уру кабасан состоит из 5 тире 1.акназар 2.жансары 3.отемис 4.есен 5.тампыш уру ушьбас имеет 1 коше /мелкое подразделение тире/ 1. жаман -------------------------------------- улкен уру Колдаулы состоит из 16 уру 1.бескемпир 2.майшышалы 3.калкаман 4.гайыпкараган 5.сарытон 6.кулкикожак 7.жаримбет 8.жаманконграт 9.жука 10.кзылаяк 11.карасирак 12.желкараган 13.улкенборик 14.шулжуит 15.калмак 16.жалманаул Калмак имеет 2 тире 1.адил 2.ереке улкен уру Костамгалы имеет 7 уру 1.жанкелди 2.ширжеген 3.агабегли 4.карынжуан 5.костамгалы 6.каракурсак 7.казакы ------------------------------------ улкен уру Балгалы имеет 11 уру 1.акбалгалы 2.нурбалгалы 3.туркмен 4.жаманаул 5.шомишли 6.токумбет 7.тазбалгалы 8.костамгалы балгалы 9.караталшы 10.асан 11.арзыкул ---------------------------------- улкен уру Кандекли имеет 4 уру 1.курама 2.кийкши 3.токполат 4.кырксадак ----------------------------------- улкен уру Карамойын имеет 6 уру 1.аннахожа 2.сабалак 3.котелек 4.кареке 5.карлымарал 6.булкилдек улкен уру Муйтен имеет 4 уру 1.самат 2.тели 3.абыз 4.кенгтанау самат имеет 5 коше 1.байбише 2.токалкараган 3.баймурат 4.жолан 5.бекау Тели имеет 5 коше 1.тлеуберди 2.аллаберди 3.тангирберди 4.мантыккараган 5.моллакараган Кенгтанау имеет 3 тире 1.барын 2.итак 3.жекенсал ---------------------------------------------------- Отделение Жаунгыр имеет 7 уру 1.теристамгалы 2.баканлы шеужейли 3.тиекли 4.ыргаклы 5.баймаклы 6.казаяклы 7.уйгыр уру Теристамгалы имеет 1 тире и 5 коше 1. тире Шомак Коше 1.хангелди 2.байкараган 3.елшибай 4.курбан 5.тогай уру тиекли имеет 4 коше 1.жумагул 2.айдарбек 3.канжар 4.сарыкемпир уру Ыргакли имеет 4 тире 1.атанай 2.ешкили 3.байбула 4.сарытон уру баймаклы имеет 2 тире 1.соспак 2.уйёш уру казаяклы имеет 4 коше 1.анетай 2жаримбет 3.жунли 4.садак уру уйгыр имеет 6 тире 1.шиши 2.туманай 3.маулик 4.байрам 5.сабалак 6.сыргалы --------------------------------------------------------- Арыс Он торт уру имеет 4 улкен уру 1.Ктай 2.Кыпшак 3.Кенегес 4.Мангыт Улкен уру Ктай имеет 12 уру группа Танке 10 уру: 1.бессары 2.бексиык 3.казаяклы 4.кайшылы 5.анип 6.куйын 7.айтеке 8.шеруши 9.манжули 10.боклыктай 11.кырк 12.аралбай ----------------------------- уру Бессары имеет 2 тире и 9 коше 1.жанли 2.койлы Жанли имеет 4 коше 1.суйиндик 2.есергеб 3.талтай 4.алимбай койлы имеет 5 коше 1.аманкул 2.жарсай 3.сергизек 4.курбанкул 5.генжекул ---------------------------------------------- Бексиык имеет 4 уру 1.зергер 2.масай 3.шгыршы 4.бекреши --------------------------------------------- казаяклы имеет 6 уру 1.калсен 2.куйик 3.мырзай 4.кылмойын 5.байкараган 6.баксыкараган ------------------------------------------- маленький народ а сколько родов, господи когда нибудь докончу... http://forum.eurasica.ru/index.php?showtop...ost&p=25372

А это вы Франко? Видите ли понятие национальное государство не было развито среди средневековых авторов. Жалаири писал об улусе Уруса, вроде. В Улусе Джанибека и Керея люди изначально назывались казак-узбеками и они были предками современных казахов, что дает право историкам называть сие государство Казахским ханством. Еще вроде Москвичи писали о Казацкой Орде. G/C/ Вступать в спор тут не буду, так как все остануться при своем мнении.

Все основано на исторических источниках, например Хайдар Дулати, Кадырали Жалаири, источники шейбанидского круга. и т.д. Правление началось с Керея, но Родоначальником казахских ханов был Джанибек.

где-то на форуме уже была инфа по родам каракалпаков

Соболезную всем пострадавшим.

А какие у вас есть основания утверждать это?

Ишим, сын Шигая, сына Джадика, сына Джанибека, сына Барака, сына Куйурчака, сына Урус-хана, сына Бадыка, сына Тимур-ходжи, сына Бакубуки, сына Ачика, сына Уран-Тимура, сына Тука-Тимура, сына Джучи, сына Чингиз-хана

Так я вам ни про Пулата говорил а про Ишима. Казахи хранили ордынские традиции, вы просто начинаете софистикой заниматься, уводя его абстрактную плоскость. Ответьте почему и враги Ишима и другие казахи, жившие в России, не сомневались в его чингизидстве, при том, что к власти он пришел как наследник своего брата Таукеля.

Ну например Кадырали Жалаири, который жил в Москве и Касимове, не был связан с Ишимом, но написал генеалогию его семьи, где четко указал его чингизидское происхождение. Ему не надо было фальсифицировать историю. Тем более если бы были подозрения в его нечингизидстве, то историки Аштарханидов точно бы записали этот факт, так как Ишим был прежде всего их соперником. А также не недо забывать и могольские источники. А по закону Жети жаргы, человек выдающий себя за торе всегда наказывался очень строго. Вот например если кто-то из президентов объявит себя потомком Чингиз-хана или Тамерлана, то все равно все будут знать, чято это не так.

Чингизиды они.

Уважаемый не путайте, данные санжира и документальные источники того времени. По всем письменным источникам, в том числе по летописи Кадырали Жалаири, советника Ураз-Мухаммеда (родной племянник Ишима), ишим сын Шигая.

Ишим сын Шигая, правнук Джанибека, одного из основателей казахского ханства. Его потомки среди казахских чингизидов составляют до 60 % наших чингизидов.

Ну это может быть и больше месяца и больше. Я получил 13 августа ДНк-анализы, смог взять у двух людей только 28 августа ДНК-пробы, потом 2 сентября отослал, 23 они получили ДНК-наборы, только сегодня смог их оплатить. Итого 1,5 месяца. Могло быть и больше.

Факт публикации просто показывает аргументы в пользу той или ионой версии, пока же я весомых аргументов (кроме созвучия имен), а на вопрос где же были усуни с 3-4 века по 13 век, молчок, Также почему монгольский хушин Майкы-би прародитель казахских уйсунов. Под частными взглядами, я имел ввиду тот факт, что ни я, ни другие форумчане не смогут ознакомиться с его системой аргументации. Насчет моей монографиии, я там не занимался компилированием, я путем сравнения разных источников, выявлял противоречия между ними и делал свои выводы. Я не историк-источниковед, как большинство наших востоковедов и архивистов, они извлекают источники, я же многие из них подверг критике, например Муизз, Аноним Искандера и Нусрат-наме. К тому же сейчас скоро выйдет третье издание, где я добавил больше новых идей. Новое знание обычно рождается в результате того, что человек ощущает когнитивный диссонанс, возникающий в ситуации, когда он не может адекватно упорядочить в сознании два или более полученных сигнала(данные разных источников, нередко противоречащих друг другу, по вашему). Люди с развитой способностью к генерации знаний очень чувствительны к когнитивным диссонансам. Если у вас есть, вопросы по содержанию моей монографии, и несогласие по разным точкам зрения, то я готов отстаивать мою точку зрения. Напишите, в чем вы не согласны со мной.