asan-kaygy

Спасибо

Хотел бы знать какое племя из киргиз является наиболее крупным?

Согласен. Все как то прыгнули с вражды на булгар, потом каракалпаков, теперь дулатов.

Это всего лишь версия, основанная на созвучие имен. Вы же не будете говорить, что все Петровы происходят от Петра первого. Имена совпадают, вот только неизвестно, где были они (5 племен дулу) в период между распадом Западнотюркского каганата и до монголов. В источниках дуглат прописан как одно из коренных монгольских племен.

Я в принципе согласен с тем, что дулу и дуглаты разные племена.

Вообще то джалаиры не были коренным монгольским племенем, они бежали к монголам от китайцев и воевали с ними, позже монголы их победили и сделали унаган-боголами. Так что вопрос о происхождении джалаиров является белым пятном в истории.

А откуда эта точка зрения. Источник или Историка назовите пожалуйста.

В истории чего только не было. Все соседи по региону имели гамму отношений от союзов до междусобиц. Как в комуналке.

Ну это я знаю, я просто видел генеалогию польских ширинов, отТегини (Дзядулевич), хотелось бы посмотреть их в сравнении с крымскими ширинами.

Кстати третьими по количеству чингизидов должны быть польско-литовские татары, после прочтения Дзядулевича узнал, что там огромное число уланских (чингизидских) родов. А те 8 % это пиар, нужный ученным для получения новых грантов.

Есть ли какие-нибудь исследования о генеалогии кунгратской династии Суфи, правившей в Хорезме? Монографии, статьи?

Насчет аутосомных анализов. Если Y и X хромосомы относяться к некомбинирумым генам, то аутосомные анализы на ДНК к комбинируемым генам. Этот третий вид анализов, подробнее на ФТДНА описан. Он учитывает все гены, кторые передались от предков, а не только прямые мужскую и женскую линии. Там данные анализов очень хорошо корелируют с этничностью в отличии от Y-хромосомы. Насчет эталонного русского. Все намешано, понятно что одна часть относяться к R1a, другая к N, в зависимости от региона, но если рассчитывать предковые линии, то получаться огромное количество кланов, а если рассчитывать общего предка этих кланов то мы уже выйдем, за исторический период времени, к времени, когда не было этносов. Вообще я думаю, как и вы, приватизировать определенные гаплогруппы одному этносу это неправильно.

Гаплогруппы образовались даже раньше чем расы. Есть например K-австролоиды и K-европиоиды. , у них слабая кореляция с языковой принадлежностью. Но ДНК-генеалогия хороша тем, что может помочь восстановить этническую историю, тогда, когда молчат архивы и другие источники. Это своеобразные отпечаки пальцев ваших предков, по которым омжно судить о многом. Эталонных тюрок нет, как нет эталонных русских, европейцев и т.д. Для определения эталонного этнического типа нужны аутосомные маркеры, а не Y-хромосома.

Ну как Клесов сам пишет. ДНК-генеалогия дает лишь первое приближение, без других данных (история, генеалогия, археология и т.д.) эти данные нельзя интерпретировать. Тем более Y-хромосома отображает генетическую историю только одного предка из тысяч (например из дедов - это 25 % (1 из 4) из прадедов 12,5\). А у евреев неродко счет родства шел по матери. Примеров генетически чистых народов вроде бы нет (если не считать изолированных племен, да и там хватает разных ветвей)ъ Несоответсвия между историей и ДНК-генелогией могут возникнуть и в результате адюльтера (такое думаю часто будет встречаться)

Про коэнов я знаю. А что за проблемма с ашкенази с корнями из Беларуси это вы про евреев-R1a или про гипотетических Q-Ашина

Мне вообще вот этот цикл про евреев у А.Клесова нравиться, было бы у нас столько данных по казахским родам, то возможно бы такой же цикл про тюркские народы появился бы.

Вообще некоторые считают, что G - это сарматская группа, но тут нет особо доказательств. Пиарят ДНК-генеалогию как в случае с геном Ашины и геном Чингиз-хана. Сталин был G. Наверное найманом или аргыном был :kg1:

Получено 4 результата казахов: 2 аргына (козган, сарыжетим), 2 наймана (вроде каракереи) + еще два казаха той же групе найдено в БД. У всех группа G.

Абак-кереи, по многим легендам потомки абак-батыра из племени Сары-уйсун. Он вроде был женат на дочери одного из прародителей кереев.

Я имел ввиду торы-кипчака

Мать не помню, но отец был Тарагай барлас. Все барласы того региона происходили от Карачар-нойона барласа. Подробнее См. Муизз ал Ансаб. Вроде среди тимуридов бытовала легенда о том что предок Тамерлана Кажул, был братом Кабула, предка Чингиз-хана и вроде бы они еще тогда условились, что поделят власть как Тимур и его ханы.

Спасибо за помощь. Насчет скидки на снипы не знаю, спрошу. Насчет расширения надо спросить Мансура, будет ли анализ расширяться до 37 или больше?

это по 12 маркерам. Кажеться они снипы делают отдельно и еще, если не определяется гаплогруппа. Участвовать может любой желающий.

Всякое может быть. Например как Нурлан Боз-ев рассказывал одно родовое предание о том, что одна из его прабабок (генуэзка) была захвачена в плен из генуэзских колоний в Крыму, когда один из его предков ездил в Крым от имени Касым-хана для договора с Гиреями о действиях против ногайцев. И среди казахских mtDNA я думаю эта итальянская группа еще всплывет. Насчет Котяна, кроме него было определенное количество откочевок в восточную Европу. Сейчас читаю книгу о польско-литовских татарах, так там очень много татар откочевывало с 1300 года (внук Ногая) по 1600 года. В 1500-ые было самое большое количество откочевок в Речь Посполиту.

Надо написать Ерлану на почту. Тут более подробно изложено инструкция к действиям. http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=14