Перейти к содержанию

asan-kaygy

Admin
  • Постов

    28676
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    433

Весь контент asan-kaygy

  1. asan-kaygy

    Казахи

    Тарак-тамга является традиционной тамгой Джучидов. У казахских торе (чингизидов) именно эта тамга. У крымских Гиреев тоже тарак-тамга. Также на джучидских монетах она была. Также эта тамга была у жалаиров и таракты (аргынский подрод)
  2. присоединяюсь к поздравлениям. Надеюсь позже кандидатскую вывешают на ЦАИС
  3. присоединяюсь к поздравлениям.
  4. Да не нужно нам никаких культов, а разные фигуры (по весу в истории) сравнивать не надо.
  5. Поздравляю всех с новым годом.
  6. На начало 15 века судя по нусрат-наме дожили 5 веток Шибаниды и Тука-тимуриды. Малочисленные линии Чимпая, Тангут, Сунгкур. А монгольские чингизиды - это потомки Даян-хана (единственный чингизид своего времени)
  7. ДР Ахметыч спасибо за посольские книги. Обязательно закажу
  8. ищу трепавлова "Ногайская Орда". Купою или обменяю на другие книги.
  9. Спасибо, Рахметов. А вы знаете свою документальну генеалогию? У казахов, киргизов, башкир, ногайцев и др. есть родовые подразделения. Было бы интересно узнать совпадают ли гаплогруппы кипчаков или канлы у разнеых народов.
  10. Просьба закрепить тему http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2803 вверху.
  11. http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=index - российский ДНК-проект http://www.elim.tustyle.com/forum/index.php?showforum=10 - казахский ДНК-проект http://www.buryatia.org/modules.php?name=F...sc&start=30 - буряты http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=3817 - татары. http://www.molgen.org Примите участие в составлении ДНК-карты Евразии.
  12. www.elim.kz - общеказахское шежире и ДНК-проект казахов www.alimuly.com www.argyn.kz www.tore.kz www.qozha.kz http://kambary.narod.ru/ - подрод аргынов
  13. Просьба перенести темы в подфорум "Правители, генеалогии": http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2693 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2671 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2510 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2541 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2514 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2783 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...20&start=20 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2685 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2004 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2245 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=554 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1795 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=653 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1443 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=592 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1385 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1051 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=320 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1064 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1087 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1722 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=946 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=861 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1085 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1412 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1311 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=818 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=967 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=815 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=819 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=659 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=266 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1112 Там обсуждаються проблеммы генеалогий и правителей, которые не касаются национальных тем Тюрки, Монголы, Иранцы
  14. Понятно. Будет ждать вашего перевода.
  15. Ну Иса-гурген - это и есть Исатай кият. Просто Исатай так назывался в чингиз-наме Юдина.
  16. Ну я так думаю, что Амет Гайсаулы - это Амет, сын Исатая кията
  17. Kuwaiti спасибо за перевод. А можно узнать, что там было про Гайса улы Амета (стр 33-36)
  18. asan-kaygy

    Обдоры

    Русские всегда стремились в европу, забывая про свою азиатскую часть. Зря. Европа их никогда не считала за своих. Россия никогда не станет Европой, потому что Европа никогда не считала Россию часть себя.
  19. Султанов Т.И. Данные источников о родословной Урус-хана крайне противоречивы; по одним сведениям, он был потомком Тука(й)-Тимура, сына Джучи, сына Чингиз-хана; по другим - потомком Орда-Эджена (Орды), другого сына Джучи. К первой группе источников относятся: 1. "Муизз ал-ансаб; составлено неизвестным автором по поручению Тимурида Шахрух в 829/1426 г. Урус-хан - сын Бадака, сына Тимур-Ходжи, сына Бактука, сына Ачика, сына Урингташа, сына Тукай-Тимура. 2. "Таварих-и гузида-йи нусрат-наме" ("Нусрат-наме"); написано около 1504 г. в Средней Азии (МИКХ, с. 39-42). Урус-хан - сын Бадика, сына Ходжи, сына Уз-Тимура, сына Тука-Тимура. 3. "Шаджара-йи тпурк"; сочинение Абу-л-Гази (1603-1664), хана хивинского (т.1, с. 178). Урус-хан - сын Бадакула, сына Ходжи, сына Уз-Тимура, сына Тукай-Тимура. К этой же группе источников относятся также "Чингиз-наме" автора XVI в. Утемиша-Хаджжи (с. 92), "Бахр ал-асрар" историка XVII в. Махмуда ибн Вали. Ко второй группе источников относятся: 1. "Мунтпахаб ат-таварих-и Муини", или "Аноним Искандера"; написано Муин ад-Дином Натанзи в 816/1413-14 гг. Урус-хан - сын Чимтая, сына Эрзена, сына Сасы-Буки, сына Нукая, сына Кули, сына Орды. 2. "Нусах-и джаханара" - сочинение ал-Гаффари, написано в 972/1564-65 г. (СМИЗО, т. 2, с. 210-211). Урус-хан - сын Чимтая, сына Эрзена, сына Сасы-Буки, сына Нукая, сына Кули, сына Орды (ср. выше "Мунтахаб ат-таварих"). 3. "Тарих-иХайдари" -всеобщая история, написанная Хайдаром ибн Али Хусайни Рази между 1611 и 1619 гг. Урус-хан - сын Джиджая (Чимбая?), сына Ибдера-на (Эрзена?), сына Сасы-Буки, сына Мункая, сына Букая, сына Кули, сына Орды (ср. выше "Мунтахаб ат-таварих"). К этой же группе источников относится также сочинение османского историка XVII в. Мунаджжима-баши "Джами ад-дувал" ("Собрание династий"), написанное по-арабски в 1720-1730 гг., переведенное на турецкий язык под названием "Сахаиф ал-ахбар" ("Листы известий"). В рассматриваемом нами вопросе Мунаджжим-баши следует за ал-Гаффари, который в свою очередь пользуется, по-видимому, сведениями Муин ад-Дина Натанзи, тимуридского историка начала XV в. [Султанов Поднятые… стр.134-136] Ко второй группе доказательств относятся: После смерти Куйинчи вместо него утвердился его старший сын с поэтическим именем Баян. С этого времени территория по среднему и нижнему течению Сырдарьи и прилегающие к ней области Улуса Джучи прочно закрепились за потомками Орда-Эджена. Показательный факт: и Урус-хан, и его предки, и потомки также владычествовали именно на этой территории; как раз оттуда, с берегов Сырдарьи, в XIV в. они совершали свои походы на Нижнюю Волгу и, разгромив политических противников, на время овладевали Сараем, столицей Золотой Орды, а затем вновь возвращались в свою Кок-Орду, в присырдарьинские владения. Отсюда заключаем следующее: Урус-хан был потомком Орда-Эджена, старшего сына Джучи, старшего сына Чингизхана. [Султанов Поднятые… стр.138-139] Доказательства, типа теорий «шейбанидского заговора» явно несостоятельно, так как они все имеют в своей базе только одно доказательство: Аноним Искандера. Выше сам Султанов Т.И. заметил, что «В рассматриваемом нами вопросе Мунаджжим-баши следует за ал-Гаффари, который в свою очередь пользуется, по-видимому, сведениями Муин ад-Дина Натанзи, тимуридского историка начала XV в». [Султанов стр. 136] Доказательством Тука-тимуридского происхождения Уруса может послужить тот факт, что первая версия основывается только на одном (сомнительном по генеалогии) письменном источнике тимуридского круга (остальные зависят от первоисточника), в то время как вторая версия основана на не зависящих друг от друга источников, относящихся к разным группам источников (Хорезмско-шибанидские(Абулгази, Чингиз-наме), Тимуридские(Муизз ал-ансаб), Мухаммед-шейбанидские(Нусрат-наме), казахские(Кадырали Жалаири), аштарханидские источники(Бахр ал асрар)). Кто что считает по поводу генеалогии Уруса
  20. I. Первой династией, правившей в Золотой Орде были потомки Бату. Они правили до 1380. Последние представители династии: Тохта, Узбек, Джанибек, и в особенности Бердибек занимались физическим устранением своих ближайших родственников, так что не удивительно, что после смерти Бердибека ослабевшие Батуиды в лице Кельдибека, Науруза, не смогли удержать власть в своих руках. Часть Батуидов была марионеточными ханами у Мамая. В смутное время появилось много различных претендентов: рассмотрим показания восточных авторов (Шами, Йезди, Родословие тюрков) [СМИЗО т.2 стр.106, 146, 207] о правлении ханов в ту эпоху: После Бердибека правили: 10. Кельдибек 11. Науруз 12. Черкес 13. Хызр-хан 14. Муруд (в родословии назван сыном Хызыра) 15. Базарчи 16. Сасы-Нокай (Шами), Сасы-Бука (Йезди), Тукай, сын Шахи (Родословие) 17. Туглук-Тимур (племянник Нокая) 18. Мурад-ходжа (брат Туглук-Тимура) 19. Кутлук-ходжа (в родословии назван сыном Шахи) На западе было три мамаевца-батуида Замечания: 1. Кельдибек назван непосредственно приемником Бердибека (в русских источниках преемник Бердибека Кулпа; Возможно Кулпа – это Кельдибек, так как приемником Кулпы в русских летописях был Науруз, что совпадает с преемником в восточных летописях). Так же Кельдибек назван самозванцем в Чингиз-наме [Чингиз-наме стр. 113]. 2. Черкес здесь отнесен к ханам, возможно, он, как писал, Хондемир был действительно сыном Джанибека [Зайцев стр. 17] 3. Базарчи, как писалось выше, был потомком Тангута [МИКХ стр.38] В Чингиз-наме он назван потомком Бувала [Чингиз-наме стр. 113] Мы его отождествляем с Орда-Меликом (Орда-шейх), так как с одной стороны Базарчи присутствует в восточных летописях, но отсутствует в русских летописях. И то же самое с Орда-шейхом (хотя он и встречается в Анониме, но там отсутствует Базарчи). По Чингиз-наме Хызр стал второй раз ханом, убив Базарчи[Чингиз-наме стр.113], а по Анониму Искандера Хызр царствовал после Орда-шейха [СМИЗО т.2 стр.130] 4. Согласно Чингиз-наме, Хызр правил два раза: первый раз сразу же после смерти Бердибека, второй раз после Базарчи [Чингиз-наме стр. 112-113] 5. Согласно Чингиз-наме, Кара-Ногай правил после смерти Бердибека три года на берегах Сырдарьи. [Чингиз-наме стр. 113] Согласно Муиззу Кара-Ногай сын Сасы-Буки, сына Туканчара, сына Бай-Тимура, сына Тука-Тимура, сына Джучи. [Муизз стр.44] 6. После Нокая правил его племянник Туглук-Тимур. По Муиззу он сын Бучкака, брата Нокая [Муизз стр.44] 7. После Туглук-Тимура правил его брат Мурад-ходжа. Муизз не знает таких братьев у Туглук-Тимура. По Муиззу у Туглук-Тимура были три брата: Багатак, Йадгар, Хайду. [Муизз стр.44] 8. Кутлук-ходжа, в родословии назван сыном Шахи (а значит братом Нокая). В Муиззе ему соответствует брат Нокая Букри-Кутлук-ходжа [Муизз стр.44] сподвижник Нокая в деле восстановления ханской власти [Чингиз-наме стр. 111-112] II. Эмиры В его время было много смут. Кыйат Мамай забрал правое крыло и ушел с племенами в Крым, [а] левое крыло увел на берег реки Сыр Тенгиз-Буга, сын Кыйата Джир-Кутлы.[Чингиз-наме стр.108] Другой внук Исатая Кията Салчен (сын Амата и дочери хана Джанибека) захватил власть в Астрахани [Зайцев, стр.18-19] В 1361 году сын золотоордынского эмира Нангудая из племени конырат и дочери Узбека Союн-бике, Хусейн Суфи образовал независимое от Сарая Хорезмское владение. [СМИЗО т.1. стр.155] В смутное время в Золотой Орде захватывали власть такие эмиры как Хаджи-Черкес [Зайцев стр.17], Мир-Пулад (эмир Пулад) [Похлебкин стр.22], Булат-Тимур, сын эмира Нугана [Сафаргалиев стр. 119], Сеит-бей [Похлебкин стр.22], Тагай [Сафаргалиев стр. 119]. II. Династия Хызыра [МИКХ стр.37] Хызыр захватил власть, борясь с Батуидами и эмирами. Его убил его сын Тимур-ходжа [МИКХ стр.37] Спустя некоторое время брат Хызыра Мурид стал ханом [МИКХ стр.37] III. Сыгнакские Тука-тимуриды Правили в восточной части Улуса Джучи. Как говорилось выше Кара-Ногай одновременно с Хызыром (1-ое правление) стал ханом. После него правил его племянник Туглук-Тимур (Сын Бучкака) После Туглук-Тимура стал править его брат Мурад-ходжа После него стал править брат Кара-Ногая Букри-Кутлук-ходжа IV. Шибаниды (потомки Менгу-Тимур-хана) После его смерти и смерти Джанибека, дети Минг-Тимура стали вмешиваться в дела улуса Бату. Пулад в 1364, потом его брат Айбек (Эльбек) в 1374-1375, потом сын Айбека Каганбек в 1375-1377, потом сын Пулада Арабшах в 1375-1378 годах. [Похлебкин стр. 22] Кроме вышеперечисленных ханов в разных частях Золотой Орды правили: 1. Хызр-хан, сын Ибрагима, сына Пулада [МИКХ стр.35] 2. Хаджи-Мухаммед-хан, сын Али, сына Беккунды, сына Минг-Тимур-хана. 3. Джумадук-хан, сын Суфи, сына Бабы, сына Суйунч-бая, сына Савинч-Тимура, сына Минг-Тимура. 4. Махмуд-ходжа-хан, сын Каганбека [Абусеитова стр. 381; МИКХ стр.35] 5. Абулхаир-хан, сын Даулет-шейха, сына Ибрагима, сына Пулада [МИКХ стр.34-35] 6. Мустафа-хан, сын Мухаммеда, сына Хасана [Абусеитова стр. 381] 7. Йадгар, сын Тимур-шейха, сына Туглу-хаджи, сына Арабшаха. 8. Шах-Хайдар, сын Абулхаира. Также в разных источниках названы другие ханы из династии шибанидов: Баян-ходжа, генеалогия неизвестна. [История Золотой Орды: Сборник материалов. Стр 178] Потом ханами названы Саид-Баба-хан, сына Абулхаира и Хуш-Хайдар-хан, сын Шайх-Хайдара [МИКХ стр.35] Мухаммед Шейбани увел часть узбеков в Согдиану. Также ханами были Аминек, Абулек, сыновья Ядгара. После их смерти оставшиеся узбеки ушли в Хорезм V. Урусханиды К представителям данной династии относятся Урус-хан, его сыновья Токтакия, Тимур-Мелик, Кайрджак, сын Кайрджака Барак, а также основатели казахского ханства Джанибек бен Барак и Гирей бен Булад бен Токтакия [МИКХ стр.42] В определении отцовства возникали некоторые проблемы: некоторые его называли сыном Мухаммеда [Летопись стр.201], но известно, что мусульманским именем Уруса было Мухаммед [Летопись стр.198]. VI. Потомки Тохтамыша. VII. Потомки Нумкана. Большая Орда в некоторых документах называлось Намангановым улусом. Из письма Менгли-Гирея казанскому хану Мухаммед-Эмину, написанного 10 марта 1491 г., следует, что в Астрахани незадолго до этого был Абд ал-Керим: «А из Старханской, Абдыл Керим в головах, в Намаганском юрте все собрався, против нас стоят». Из этого упоминания становится очевидным, что Астрахань была в то время частью «Нама- ганского юрта». К этой династии кроме них относились Тимур-Кутлук-хан (сын Тимур-бека, сына Кутлук-Тимура и т.д.), его дети Пулад-хан, Тимур-хан, двоюродный брат Шадибек (Сын Кутлу-бека), сын Шадибека Гиясаддин, сын Гияс аддина Мустафа-хан [МИКХ стр.40, Зайцев стр.29], Кичи-Мухаммед (сын Тимур-хана), а также к ним относились ханы Большой Орды, Астраханского ханства, Аштарханиды, некоторые ханы в Касимове и Казани и даже один русский царь Симеон Бекбулатович. VIII. Крымские и происходящие от них Тука-Тимуриды. Первым ханом этой династии был Таш-Тимур-хан, его потомки правили Крымом. Он с братом Али служили у Тохтамыша. Их брат Хасан считался богатым скотовладельцем. Следующим ханом из этой династии был Кудайдад [Похлебкин стр.23]. Его генеалогия всегда вызывала вопросы, но согласно Нусрат-наме он сын Али, брата Таш-Тимура [МИКХ стр.39]. Наш взгляд на появление Улуг-Мухаммеда был показан выше в статье про Хаджи-Мухаммеда. Мы считаем, что Улуг-Мухаммед стал ханом после смерти кузена Кудайдада в 1424 году. После Улуг Мухаммеда следующим ханом из этой династии был Давлет-берды, сын Таш-Тимура. Он правил в основном в Крыме. Также правил его брат Гиясаддин-хан [МИКХ стр.40] Хаджи-Гирей, сын Гиясаддина впоследствии основал династию крымских ханов. IX. Случайные ханы из различных династий: 1. Бек-Булат. Его генеалогия неизвестна. 2. Дервиш. Согласно Муиззу он сын Тукрака, сына Алты-Куртуки, сына Туктая, сына Тимур-ходжи, сына Тактака, сына Ачика, сына Урагнбаша, сына Тука-Тимура [Муизз стр.44-45] Согласно Нусрат-наме он сын Алты-Куртуки, сына Мамки, сына Менгасира, сына Абая, сына Уз-Тимура (Согласно нашей трактовки Кин-Тимура). Мы склоняемся к версии Нусрат-наме, так как там генеалогии Тука-Тимуридов более полные (Исключая эпизоды с внуками Тука-Тимура и линией Уруса). 3. Чекре Его генеалогия упоминается только в Нусрат-наме: Он сын Акмыла, сына Менгасира, сына Абая, сына Уз-Тимура (Согласно нашей трактовки Кин-Тимура). 4. Бек-суфи. Согласно Арсюхину Е. (статья «Комплес монет из старого Крыма») в Крыму чеканились монеты Бек-суфи в 822-823 годах Хиджры. Мы отождествляем Бек-суфи с Бек-суфи из Нусрат-наме. Его генеалогия: Бек-суфи, сын Бектута, сына Дашменда, сына Баяна, сына Тука-Тимура [МИКХ стр.42-43] Взято из моей книги: Сабитов Ж.М. "Генеалогии Джучидов 13-18 века" Стр.26-36
×
×
  • Создать...