asan-kaygy

про аргун аку у Рашид аддина.

1. Среди хазарейцев существовала династии потомков персидских ильханов (потомки четвертого сына Чингиз-хана Толуя) Родоначальником династии Аргун был Зуннунбек Аргун, сын эмира Хасана Басри и потомок ильхана Аргуна. Он первоначально правил среди хазарейцев до 1507 года. До ильхана аргуна генеалогии нет Взято отсюда: «The history of India. As Told By Its Own Historians». Edited by Prof. John Dowson. 1956 Calcutta. «The history of the Arghuns and Tarkhans of Sind». Siddiqi, Mahmudul Hasan, and Mīr Muḥammad Maqṣūm. Hyderabad, Pakistan: Institute of Sindhology, University of Sind, 1972.

Улыбнуло. Спасибо за пост уважаемый Расул.

Наверное Борман тоже из этой оперы

Ален и Шарипхан дети Женисхана, сына Аджи, сына Когедая, сына Абульфеиза, сына Абульмамбет-хана. Такая родословная, Димнура? Аджи, сын Когедая кочевал на Алтае во время путешествий Потанина.

Он пошел по самому простому (и часто ошибочному) пути и отождествил два схожих названия. Вот например если бы от Петра первого осталось бы только имя, то многие бы в 25 веку считали бы, что все петровы произошли от него, так как это самый простой путь.

с понятиями я знаком, просто не встречал персидских фенотипов среди казахов.

Ну аргын аргыну рознь, у меня все прадеды и прабабки аргыны, но антропологически я полный монголоид. А вот родной брат можно сказать на татарина больше похож, монголоидности минимум.

Честно говоря персидских фенотипов среди аргын не замечал. Да и понятие персидский фенотип не встречал.

Это был просто тезка, с таким же успехом мы можем назвать предком Аргынов Аргуна ильхана или же Зуннунбека Аргуна из Афгана. Аргун-ака убит одним из Куртов в Афгане. Тобыкты не кияты ни коим образом, их еще не тестировали, но думаю они генетические аргыны (гаплогруппа G)

А вообще насчет 1 миллиона потомков Аргына (казахских аргынов), согласен: средний социальный статус вкупе с полигамией может привести к такому демографическому взрыву.

Вот отрывок из генетико-геналогической статьи о гаплогруппе чингизидов: "В поисках Чингизхана" (еще не вышло, но выходит в апрельском вестнике ДНК-генеалогии) «The Genetic Legacy of the Mongols» (2003). Рассмотрим эту статью критически. Основными тезисами статьи были: 1. Протестировано 2123 человека по 32 маркерам в Азии. 2. В 16 популяциях в Азии от Тихого Океана до Каспийского моря встречается очень распространенный гаплотип, который они назвали «Звездный кластер» («старкластер»). 3. Авторы посчитали, что процент обладателей гаплотипов, относящихся к данному старкластеру, должен составить 8 % в Азии и 0,5 % по всему миру. 4. Расчет времени жизни предка для обладателей гаплотипов старкластера дал 1000 лет назад (с учетом вариаций они оценили срок жизни предка как 700-1300 лет назад с надежностью 95%) 5. Они оценили скорость распространения старкластера и пришли к выводам, что оно превышает все нормы и не является случайным дрейфом 6. Экстраполируя результаты их расчетов на все население Азии, они пришли к выводу, что гаплотипы старкластера имеют 16 миллионов человек. 7. Предковый гаплотип старкластера в формате FTDNA выглядит так: 13-25-X-10-X-X-11-14-10-10-11-16 1. Возражения методологического плана: методологически авторы определили гаплотип «Чингиз-хана» в отрыве от истории и классической генеалогии, исходя из посылки, что большая группа людей в Монголии имеет общего предка, жившего в эпоху Чингиз-хана (или немного до него). Следовательно, они, скорее всего, потомки человека, который имел высокое социальное положение, следствием чего стало большое количество жен и большое количество потомков. Идеальным кандидатом на эту роль был Чингиз-хан. К тому же пиар, реклама, научные гранты и деньги от спонсоров очень нужны были для новой науки. Мы хотим сказать, что утверждение о том, что высокий социальный статус является причиной большого количества потомков изначально не верно, так как по теории Голдстоуна-Нефедова и предположениям Крадина количество элиты всегда ограничено и ее перепроизводство всегда идет к войнам, где излишняя элита уничтожается путем физического устранения. Динамика количества членов правящей элиты обычно имеет цикличный характер. Сначала происходит бурный рост количества представителей правящей династии, потом из-за перепроизводства элиты начинаются гражданские войны, которые приводят к тому, что либо уничтожается большая часть представителей правящей династии, либо государство распадается [1].

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2552&st=40

Вот генеалогическая таблица, которую делал для сайта www.argyn.kz Сайт умер, таблица осталась. Вставить не получилось на форум. Вот ссылка: http://s49.radikal.ru/i123/0904/89/b98fe1175141.jpg По ДНК-анализам известны обе линии аргынов и старшие и младшие, у обоих ветвей группа G (алано-сарматско-кавказская), короче говоря аргыны автохтоны домонгольские и с ойратами вряд ли имеют что-нибудь общее, а Аргун-ака ойрат в Казахстане был всего лишь проездом, его файнал дестинэйшн была Персия. К тому же имя аргун было нередким, так что прародитель Аргынов и Аргын-ака ойрат тезки.

Как я понял тут имеют ввиду, что найманы могли "унаследовать" каганский титул от киргиз, которых победили, а те в свою очередь от уйгур

Интересная идея о приемственности каганства.

Кто знает, скажите, откуда взялась версия о тождестве Кепека, сына ,Тохтамыша и Берке из эль Айни?

появился первый табын казахский с3 13 24 15 10 12 13 11 13 11 13 11 29

Сроки правления Темуджина очень "правильные"

Да и среди казахов встречаются люди, думающие, что Кенесары - это улица.

Я все же считаю что противников среди россиян не будет, а вот наши власти офицциально ничего не делают и на запросы родственников никак не реагируют. Как поется: "Крикну а вокруг тишина"

Ну почему прецеденты есть. Например та же россия вернула останки матери Николая 2 (вроде), которая русской не была этнически. Другое дело, что они не из Американской практики. Да и "сепарастистом" она не была.

Преценденты это из англосаксонского право, у нас не пройдет. Для этого нужен не прецедент, а президент и его воля.

Сейчас закончил статью для вестника "В поисках Чингиз-хана" (про генеалогических и генетических чингизидов) Думаю в следующем номере будет статья.

Вообще мне более интересны выпуски 2009 года. Пока в этом году не купил ни одного. Хризис.