asan-kaygy

Почекаев и Юрченко исследуют ЗО, народ которого уже не существует. Так какая тут претензия может быть?

Это основные методы, а знание средневекого тюрки не является обязательством для каждого историка. В исторической методологии есть четкое разделение труда кто чем занимается.

А вы ссылочку на Андреева дайте, разберемся что это за "кияты". Зная русское правописание можно не удивлятся если те же кияты будут например кереитами или китаями или еще кем нибудь. А родовые подразделения казахов очень хорошо изучены. У меня под рукой более 20 томов по казахским родам из издательства Жас алаш, хотя это первоначальные тома но там киятов я не видел. А по меркитам, вы показываете, что на аргумент тезок не отвечаете, Есть узбеки и Узбек, Ногайцы и Ногай, кипчак и кипчаки, Тангут и Тангуты, Татар и татары и т.д. и все они не связаны друг с другом происхождением.

Волость это не род. Можно сюда и Киев присобачить при желании. Ответьте где вы встречали казахских киятов, которые себя так называли? Меркиты Это не осколок того народа. Имена в шежере это имена конкретных людей а называть людей в честь разных народов было распространено, я уже примеры приводил. Или вы думаете, что Узбеки произошли от Узбек-хана, а татары от татара, отца Ногая?

Плохое у вас сравнение. Историк прежде всего должен владеть методологией и быть знаком с первоисточниками (которые зачастую представляют собой переводы арабских и персидских летописей по ЗО). Из источников на тюркском языке ЗО (который отличается и от современного казахского и татарского) можно только 3 выделить: ТГНН, Кадырали Жалаири, Утемыш-хаджи. Все они переведены на русский и английский языки. Остальные все источники на других языках. А людей владеющих тюрки (письменный язык ЗО и других тюркских языков) можно по пальцам пересчитать даже в Казахстане. Так что тезис, что исследователи должны знать тюрки, абсолютно ложен. Я лично знаю только двух людей в Казахстане кто на нем читает первоисточники.

Нет улусы доставались не ханам. В ЗО было около 19 улусов-территорий, так что в каждом улусе ханы были?

Ваши личные предпочтения 21 века к Бату, жившему в 13 веке отношения не имеют. если вы Кунаева будете называть первым президентом Казахстана он от этого им не станет. Он генсек, но строго в рамках СССР.

Нет разные Ильбарс хан Хивинского ханства Шибанид и куда абулхаир-хана. Их дети женарты. Жолбарыс хан Ташкента.

А тех генеалогиях сыновья не обозначены.

1. Нет еще, но совпадений генеалогии и племенных названий много. Среди чингизидов были такие имена как тангут, татар, кипчак, урус, Могол, Сартактай, керей и т.д. К обозначенным народам они отношения не имеют. Есть более подробные деления например нияз-торе, жадигер-торе, баракторе, карабай-торе, нуралы-торе, ералы-торе и т.д. Все от имен основателей данных кланов

Валихан, с днем рождения!!!

Да еще и хан Берке (м и б могут меняться) был и что. Как название города связано с племенем, которое в том регионе и не было никогда. Кияты никогда союзом племен не были, да и вообще среди казахских родов союзом можно назвать только жетиру и возможно отчасти кипчаков, остальные племена внутри себя кровные родственники друг другу по мужской линии. Такого союза пемен как кияты у казахов нет.

1. Это тезки. Меркит это имя жившего человека из шежере, а не название племени. 2. Торе не называют себя киятами. Киятами например себя каракалпакские кияты называют.

Киятов и меркитов среди казахских родов нет.

http://www.yhrd.org/YA003700 Казахи из ВКО.

Войтович Л.В. Нащадки Чингіз-хана http://www.mykolaiv.lviv.ua/culture/leon-voitovich/item/40-kniga-chingizidi.html

просьба участникам дисскусии соблюдать рамки приличия и не скатываться на аргументы ад хоминем.

Есть несколько джучидов Бакшаишов. но это наверное тезки.

Рахмет.

А что известно еще по Бакшаишу

Спасибо, а у саларов какие окончания? Тоже Лар-лер.

Собственно сабж Каковы окончания множественного числа в тюркских языках огузской и карлукской групп, а именно у азербайджанцев, турков, туркменов, уйгуров, узбеков.

Найти ее просто не возможно. Был бы очень благодарен если бы кто-нибудь поделился впечатлениями о этой книге.

77759 ваши сообщения скрыты, как не относящиеся к теме ветки. просьба воздержаться от постов исключительно личной направленности.

Сообщения 77759 скрыты как не относящиеся к теме ветки.