asan-kaygy

За что купил за то и продаю. Ссылка на бурятский форум.

1. Популяционная генетика как вспомогательный историчесский метод 2. Историография исследования тюркских народов наследников Золотой Орды. 3. Результаты по казахстанским найманам и аргынам. П.С. На конференции Кравцова с соавторами представят доклад по генетике татар, пока не читал работу, но будет интересно послушать. Напомню что Кравцова защитила кандидатскую по ДНК татар.

Дулу к дулатам не имеют отношения, все это лингвофричество основанное на созвучии (писал, что дулу могло звучать как дурут или что-то в этом духе). Процитирую один пост "Могу дать ту же информацию по ссылке на текст "Старой истории династии Тан", цз. 193, но на китайском. Думаю, не стоит? В конфедерацию "5 дулу" (咄陆 - звучит близко к "торю" - слушайте тут: http://www.nciku.com/search/all/咄陆 ) входили племена: чумукунь 处木昆) хулуцзюй 胡禄居 шэшэти 摄舍提 туциши 突骑施 шуниши 鼠尼施 В союз "3 нушиби" (弩失毕 - слушайте тут: http://www.nciku.com/search/all/弩失毕 ) входили племена: асицзе 阿悉结 гэшу 哥舒 (впоследствии ряд деятелей танского Китая носил такую фамилию) басэгань 拔塞干 Два племени имели подразделения, что выделяло 10 вождей - 5 дулу (хотя правильно писать по системе о. Палладия (Кафарова) "долю") и 5 нушиби." Наши дулаты произошли от могульских дуглатов, которые восходят к монголам. Мой прогноз среди дулатов окажеться 70-80 % С3 (доминирующая гаплогруппа как и среди всех казахских племен), остальные не связанные друг сдругом разные гаплогруппы - генетичесские туристы. Через год я думаю будут данные по дулатам Юга Казахстана, там все и увидите.

http://www.tataroved.ru/actions/zforum/ Уезжаю на конференцию в Казань: один совместный доклад по популяционной генетике.

О2ф не имеет большой доли, допускаю что он может маркировать одну из ветвей дулатов, например бестереков (гаплогруппа изменилась вследствии 3 механизмов: адюльтер, усыновление или приписание к роду), но не всех дулатов однозначно. Данные по Таразу выкладывались на сайте www.yhrd.org Извлеченные данные можно в приложении два посмотреть здесь http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/28

1. На данный момент среди большинства протестированных дулатов из разных веток преобладает старкластер (хоть это и 4 из 5 человек) 2. Из протестированных из города Тараз Томасом Ротамелем у примерно около 80 человек (44 %) обнаружена гаплогрупа С3, конечно это могут быть не только дулаты, но и Ошакты и другие, но вот вашей заветной гаплогруппы J2a там вообще минимум около 9 человек (5 %). Вы же не будете спорить что в самом Таразе живет гораздо больше дулатов чем 5 %. Так что у меня есть все основания считать J2 генетичесскими туристами, никаких огромных масштабов их присутсвия просто нет на Юге Казахстана, лишь мелкие очаги.

1. Фанатов в науке не бывает. Обычно фанаты это любителям истории, которые видят все с точки зрения писавшего автора. 2. Ваше замечание вообще не в тему. Просьба воздержаться от оффтопа, если вам сказать нечего. Сбор ДНК, а потом его секвенирование дело отнюдь не дешевое и не такое простое как вам кажеться.

Это вы ко мне обращаетесь?

То есть синяя машина будет горькой на вкус? Метафора у вас не очень.

Большинство предметов имеющих синий цвет вообще не съедобно и горького вкуса не имеет.

Так может гаплогруппы вообще ни причем. Не стоит путать синее и горькое.

У узбеков живут тура, это не потомки Чингиз-хана, а потомки мусульманских святых.

То есть вы считаете, что неинформативные части 23 половой У-хромосомы отвечают за рост человека? Бред полнейший.

1. Молодая? Может быть вы имеете ввиду только старкластер, Сама С3 отнюдь не моложе других парагрупп. 2. Бред, ничем не обоснованный. Рост и гаплогруппа не коррелируют.

Лингвофричество это когда казахских албанов суанов, дулатов превразают в Кавказских албан, сванов и таулатов. А один дулат не показатель. Это гостевой гаплотип, у них дулатов преобладает гаплогруппа С3- старкластер. И у маджаров и у шекты гаплотипы следы генетичесских туристов.

Нельзя географически локализовать такую большую гаплогруппу, нужен дип-клад и филогенетичесский анализ гаплотипов. А насчет Кавказа, вы взяли лингвофричесскую версию о албанных и суанах а также туалатах и присобачили их к Кавказу, плюс сказав, что ДНК это подтверждает. А это абсолютно не так.

Вот именно. Поэтому судить о том что вот все эти представители данной гаплогруппы с кавказа не стоит.

Расстояние видно неворуженным глазом.

Читал http://taii-liira.livejournal.com/118871.html У меня взгляды немного изменились, как оформлю как статью так и вышлю на мыло.

Урянхаец, можете хоть здесь не флудить.

Вы уверены без дип-клада говорить о их кладе вообще не стоит.

У вас какое шежере. От кого происходите? Абулхаир, Барак, Каип, Аблай или др.

Я и не говорю что аргыны потомки Аргун-аги, это тезки.

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=14 Тут информации много. На почте с уверенным видом отправляйте, а оплата будет после прибытия ДНК в Хьюстон.

В 1999 году Татьяна Карафет провела анализ 22 казахов по SNP-маркерах [1]. Результаты были таковы: Гаплогруппа 1B (M60 - гаплогруппа B (?) в современной классификации) – 7 человек. Гаплогруппа 1F (M216 - гаплогруппа C) - 5 человек. Гаплогруппа 1U (M9 - KxK1, KxN1c(xM46/Tat), KxOT) - 5 человек. Гаплогруппа 1I (M46/Tat - N1с) - 3 человека. Гаплогруппа 1C (P*, Q(xQ1a3a), R*, R1*) - 2 человека. Интересным тут является наличие гаплогруппы В у казахов. Видимо тут произошла какая-то техническая ошибка, и имелась ввиду другая гаплогруппа. Согласно данным собранным в 2001 году Майклом Хаммером и Татьяной Карафет [2], [3] анализ 30 казахов показал следующую картину: Гаплогруппа 17 (С3-М217) - 12 человек. Гаплогруппа 20 (F,G1,H) - 4 человека. Гаплогруппа 22 (G2) - 1 человек. Гаплогруппа 23 (J1) - 3 человека. Гаплогруппа 24 (J2) - 1 человек. Гаплогруппа 26 (N1c) - 3 человека. Гаплогруппа 30 (O3a2-M164 ) - 3 человека. Гаплогруппа 40 (P*, Q(xQ1a3a)) - 1 человек. Гаплогруппа 44 (R1b-P25) - 2 человека. Согласно данным Уэллса о гаплогруппах 54 казахов [4]: Гаплогруппа С3с (М48) - 31 человек. Гаплогруппа С (М130) - 5 человек. Гаплогруппа О3 (М122) - 5 человек. Гаплогруппа Р (М45) - 3 человека. Гаплогруппа R1xR1a1 (M173) - 3 человека. Гаплогруппа R1a1 (M17) - 2 человека. Гаплогруппа R2 (М124) - 1 человек. Гаплогруппа D (М174) - 1 человек. Гаплогруппа F(M89) - 1 человек. Гаплогруппа O (M175) - 1 человек. Гаплогруппа N1c (M46) - 1 человек. Согласно данных Zerjal [5], соотношение гаплогрупп у 38 казахов было следующим: Гаплогруппа 36 (С3с-M48) - 24 человека. Гаплогруппа 26 (К(хL,N,O1,O3c,P)-M9) - 5 человек. Гаплогруппа 10 (С(хС3с)-RPS4Y) - 4 человека. Гаплогруппа 1 (Р(хR1а1)-92R7) - 3 человека. Гаплогруппа 3 (R1а1-М17) - 1 человек. Гаплогруппа 4 (D-YAP(xE)) – 1 человек. Хотелось бы сразу обратить внимание, что в отличие от других работ тут указан географический район сбора образцов ДНК: Катон-Карагай, Каратутук, Рахмановские ключи, Алматы. 3 из 4 населенных пункта относятся к восточному району Восточно-Казахстанской области, где в основном проживают такие рода как найман (подроды Сарыжомарт, Каратай (приемный сын Сарыжомарта), Кожамбет-Самай, Кокжарлы (также приемный сын Сарыжомарта)) и абак-кереи. Мы можем считать, что в основном эти данные справедливы для Большенарынского района Восточно-Казахстанской области. Экстраполировать эти данные на весь Казахстан, как это делают некоторые авторы [6], не следует. Также хотелось бы отметить, что при переводе различных классификаций гаплогрупп мы пользовались статьей «A Nomenclature System for the Tree of Human Y-Chromosomal Binary Haplogroups» [7], а также пояснительной таблицей Zerjal из ее статьи и сайтом www.isogg.org Исследование гаплотипов казахов началось также в 1999 году в рамках исследования четырех среднеазиатских популяций: уйгуров, высокогорных киргиз, киргизов из низкогорий и казахов села Актасты, Раимбекского района Алматинской области. Было исследовано в общем 172 человека, из них 49 казахов, по семи маркерам DYS 19, DYS 388, DYS 389-1, DYS 390, DYS 391, DYS 392, DYS 393 [8]. Согласно нашим данным в Раимбекском районе Алматинской области в основном проживает племя Албан Старшего Жуза. Также есть небольшое количество таких племен как суан, дулат, шапрашты, жалаир. Большинство (37 из 49 тестированных (75,5%)) имеют старкластер. Мы можем предположить, что старкластер является модальным гаплотипом албанов. В то же время в базе данных казахских гаплотипов старкластер имеют два керея из двух различных предковых ветвей, а также дулат, найман-кокжарлы и сатемир. Мы можем предположить, что первоначально старкластер был модальным гаплотипом кереев, противников Чингиз-хана. В эту пользу свидетельствуют такие факты, как несоответствие старкластера гаплотипам казахских чингизидов [9]. Также можно предположить, что албаны были ветвью кереев, так как, нам известно, что старкластер есть у казахских кереев абсолютно далеких друг от друга ветвей + одной из шести ветвей кереев было племя албат [10], которое вполне можно на основании схожести названий и идентичности гаплотипов мы отождествить с казахскими албанами старшего Жуза. Данные из статьи мы представляем в виде таблицы, где гаплотипы расставлены согласно формату ФТДНА: См. Приложение 1. Следующими гаплотипами казахов стали 181 гаплотипов из города Тараз, собранные Томасом Ротамелем [11] Методологии сбора мы не смогли отыскать. Согласно нашим данным в районе Тараза проживают такие племена как Ошакты, Дулат (подроды шымыр, сийкым), Ысты (подроды Оик, Тлик), Шапрашты, Сары-Уйсун, а также племя Тама из Младшего жуза (малое количество). Гаплотипы вы можете посмотреть в приложении 2. Согласно статье «Распространенность мужских линий "чингизидов" в популяциях Северной Евразии» среди алтайских казахов 50 % относятся к С3, 8,33 % являются обладателями старкластера. В статье исследованы гаплотипы 36 алтайских казахов, но почему-то указаны всего лишь два гаплотипа, имеющих отношение к старкластеру. [12] Гаплотипы можно посмотреть в приложении 3. Скорее всего, можно предположить, что этими тремя казахами были казахи рода абак-керей, которые обитают возле Алтая вперемежку с основным большим родом найманов. Также очень интересными представляются данные собранные венгерскими генетиками о гаплотипах тургайских маджар [13]. С гаплотипами маджар, вы можете ознакомиться в приложении 4. Рассматривая гаплотипы маджар можно заметить, что они близки с гаплотипами аргын. Этот вопрос рассматривался в отдельной статье: [14] Все вышеперечисленные данные можно было почерпнуть из статей и интернета. Также в 2007 году появился казахский ДНК-проект на базе генеалогического сайта www.elim.kz, целью которого было собирание базы данных У-хромосомы по казахским родам, а также дальнейшее использование ее в качестве инструментария для решения и верификации генеалогических и исторических вопросов. Ниже мы приведем короткую таблицу с 12-маркерными гаплотипами из Базы данных Казахского ДНК-проекта [15], прибавив к ним гаплотипы из различных баз данных. Гаплотипы можно посмотреть в приложении 5. К сожалению, данные Казахского ДНК-проекта также не совсем репрезентативны: Из 51 гаплотипов: только 4 принадлежат Старшему жузу, 9 Младшему жузу, 10 представителям Аксуек, 24 представителям Среднего жуза и еще 4 людям, не знающим свою родовую принадлежность. Таким образом, на данный момент в этой статье собраны все упоминания и результаты анализов по SNP и STR-маркерам по казахам. http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/28 П.С. Совсем недавно вышла статья по алтайским казахам.