asan-kaygy

Ильяс Мустакимов, статья про владения Шибанидов. К сожалению электронной версии у меня нет.

Откуда (имеете ввиду одноименное село в Арысском районе) три миллиона? их там гораздо меньше. Если 1,5 набереться (в основном ЮКО) уже хорошо.

Вполне возможно, у Мустакимова что-то подобное читал.

Гаплогруппа С одна из древнейших наряду с А и B, которые остались в Африке, а также DE которые распространялись по суше (D пошло в Тибет). С назван береговым кланом, так как он распространен по берегу Южной азии, ЮВА и до Берингова пролива. То есть первоначально С распространилась по берегу Индийского и Тихого океанов. А уж потом через огромный промежуток появилась С3, уже где-то в районе Китая и Монголии. Дулаты не относились к народным шежире. Такое появляется только через несколько веков после забытия происхождения племен и вынужденности придумать миф о родстве. Предок Дуглатов был родственником Чингиз-хана и его предков. П.С. С3 у ариев, которые вторглись в Индию не было. У Андроновцев нашли одного из 10 С3, у остальных R1a. но сами понимаете по такому малому количеству случаев судить о всем народе не стоит.

Рахмет.

А Иван Дулин тоже "колено болгарского рода Дуло, которое осталось в Челябинске, когда болгары мигрировали на запад"?

а вы как я вижу синолог. Не подскажите написание иероглифа Дулу.

Those scholars said Dulat is of Duolu origin is wrong,because we can't use modern Chinese to guess anciet names,Duolu in middle chines is tuot liuk,consonant is far away from Dulat. http://dna-forums.org/index.php?/topic/14306-j2a-origins-and-migrations/page__st__120

Это не мне нужно опровергать вас, а вам обосновывать свою "гипотезу". Пока никаких аргументов я не видел.

Маршрут гаплогруппы С можете посмотреть на любой карте движения гаплогрупп, могу посоветовать последнюю статью Малярчука и соавторов об этой гаплогруппе. П.С. В истории выдвигаются конкурирующие версии, которые имеют какие-либо аргументы, версия которая имеет больше аргументов и меньше противоречий считается более обоснованной. Так вот ваша версия, к которой вы ни одного аргумента не привели, просто вообще не обоснована. Если вы считаете что это не так, то привидите свои обоснования и аргументы, почему Бодончар дуло или дулу (причем выберите одно из двух, а не сразу два "этнонима")

Бодончар к дулу и дуло не восходил. От болгарских Дуло его отделяли тысячи км. А Дулу не факт что так и произносилось, см. выше. Да и судить по тому что вот у Бодончара потомки дуглаты, значит сам он потомок дулу верх примитивизма.

Распространением гаплогруппы С, она шла совсем по другому маршруту, чем гаплогруппы DE и FR

Вы просто не разбираетесь в критическом источниковедении, поэтому удивляетесь. Многие свидетельства не проходят все уровни исторической критики и не используются, а те которые прошли вполне могут использоваться.

Дафтари Чингиз-наме, шежере и легенды, записанные исследователями. Это тоже первоисточники, которые нуждается в прохождении всех этапов критики и после этого могут быть использованы.

Ержан вы хоть понимаете разницу между внутренней и внешней критикой, отрицательной и положительной критикой, критикой происхождения и истолкования?

Дафтари чингиз-наме не является научным историческим трудом это научный первоисточник. Почитайте труд Миркасыма Усманова на этот счет.

Абсурдность в чем заключается. Ситуация с точки зрения методологии науки одна. Есть две независимые группы источников, говорящие об предположительно одном человеке. По обоим группам источников он жил в эпоху Чингиз-хана и Джучи. по обоим источникам он был хушин или уйсун. Какие бабушкины рассказы?

1. Ссылку уже давал не путайте Чингиз-наме Утемыш хаджи с дафтари Чингиз-наме. 2. Смешно спрашивать про источник где утверждался что Майекы би и Байку одно и то же лицо. Хватит повторять эту мантру, я уже показал абсурдность этой идеи, тем что не существует таких первоисточников на примере Александра Македонского.

Почитайте книжку Ланглуа и Сеньобоса об историческом методе (внешняя внутрення критика, синтез и т.д.), а не ищите созвучия. Поиск созвучия это метод лингвофриков. Только на основе проверенных фактов прошедших внутреннюю и внешнюю критику можно строить синтетические построения. А руководствоваться примитивной логикой созвучия - это не исторический метод

Не вымерли, многие остались. По письменным источникам (ССМ и РАД) если посчитать Бодончар жил гораздо позже Дулу и дуло.

С3 не шел в Монголию из или через Казахстан. Дуглат происходят от Бодончара, который жил гораздо позже Дуло и дулу. Это тезки.

Здесь приоритет научной методологии, а не поиску созвучий. Иван Дулин случайно не Дулат или не из племени Дуло?

А чем Майкы би отличается от Македонского. Общее: Есть две группы источников называющие одно и то же лицо двумя разными именами: 1. Восточные (Искандер), Персидские (Байку) 2. Западные (Александр), тюркские источники и легенды (Майкы) Времена жизни Майкыбия по Дафтари Чингиз-наме время Чингиз-хана, Байку жил тоже в это время. Оба были в улусе Джучи. П.С. Дафтари Чингиз-наме почитали?

Тоже считаю это бессполезным, так как чувствую оба не поменяем позиции.

1. ДНК-тестирование одного останка стоит свыше 10 тысяч долларов и еще не факт что ядерное ДНК будет генотипировано и в целостности 2. Чтобы говорить с большой долей достоверности нужно тестировать не менее 200 останков по всему Казахстану того периода. 200*10000=2 миллиона долларов с туманными перспективами генотипирования У-хромосомы. 3. На данный момент Зауре Исмагулова дочь Оразака Исмагулова занимается данной темой (тестирование древнего ДНК), какие результаты будут бог знает.