Bas1

Письками мерится.))

Кыргызам нужно радоваться тому, что казахи вернули свое настоящее имя. Иначе сейчас кыргызы были бы кара-кыргызами или еще как-то. К моменту размежевания мы были уже сформировавшимися народами. Почему нет таких историй с казахами? с кем вы воевали? кроме кыргызов К сожалению казахи воевали со всеми окружающими его народами. даже с царской россией нету историй? кыргызы почти 100 лет держали русских от сибири. Если вы чего-то не знаете, то это не значит что этого не было.

Не понимаю вашего стремления "породниться" с казахами. Зачем казахам общей предок по имени Казах? Многие ли народы имеют одного общего предка? Кыргызы уж точно не имеют. Ваши найманы, кытаи, сарт-калмаки и др. не одного рода с остальными кыргызами. И вообще не факт что предок большинства кыргызов сам себя кыргызом считал) Казахов не устраивает название "кыргыз", потому что мы на самом деле "казахи" и гордимся этим Ради бога ... ну и киргизом вы себя называли ... вас никто не заставлял. Нас никто не спрашивал, также как и вас))

Кыргызам нужно радоваться тому, что казахи вернули свое настоящее имя. Иначе сейчас кыргызы были бы кара-кыргызами или еще как-то. К моменту размежевания мы были уже сформировавшимися народами. Почему нет таких историй с казахами? с кем вы воевали? кроме кыргызов К сожалению казахи воевали со всеми окружающими его народами.

Кыргызам нужно радоваться тому, что казахи вернули свое настоящее имя. Иначе сейчас кыргызы были бы кара-кыргызами или еще как-то. К моменту размежевания мы были уже сформировавшимися народами.

Но это было очень давно. До кыргызов было куча народов и после куча. Почему они должны были остановиться именно на этом кратковременном моменте? Почему нет? Вы же остановились на каком то моменте истории когда появилась карта на казакское ханство, почему нет другая версия? Вы же исключайте сто лет когда назывались киргизами, как анекдотическую ошибку. Но это был наш момент. Казахи это те рода, которые входят в три жуза. Поэтому мы и назвались самими собой. Почему мы должны называть теми, кто был тысячи лет назад. Русские всех называли так как хотели. Выше я приводил пост. Они могли бы нас и хаями прозвать. Я не понимаю вашу логику.

Какие ссылки. Мой отец из запада. Он не то, что не знал кыргызов, он плов никогда не ел в детстве.

Но это было очень давно. До кыргызов было куча народов и после куча. Почему они должны были остановиться именно на этом кратковременном моменте?

Это не та история с беглым русским солдатиком? Не в курсе. Что за история о связи русского солдата с кыргызами и Аблайханом?

1. Аблай хан вроде подчинял кыргызов, во время реконкисты от джунгар. 2. Культура у тех кыргызов и современных отличается. У древних она была ближе к хакаско-алтайско-шорской. У современных кыргызов больше обще-степная (казахско-ногайская), что говорит об обратном. 3. Казахи не бегут от кыргызов, а лишь просто хотят быть казахами и не более. Казахи всегда были большим народом по сравнению с кыргызами. Это обусловлено территорией проживания обоих народов. 4. Кыргыз еще ничего. Я давеча слышал версию о том, что Чигисхан является женщиной по имени Джангис, родом из Крыма. Поэтому в этом отношении уже тяжело чем-то удивить. Всегда помню к казахам отношение кыргызов как к младшим, типа они "опко" типа хвастливые. Всегда сразу понимали если что, прощаем. Но не оборот. Вы мне покажите какой-либо степной народ который ставил свой народ ниже других. Если такие найдутся, то это уже не степняки. У казахов даже представитель самого маленького рода будет бить себя в грудь, представляясь. Это нормально. Вы говорите о том, что кыргызы казахов как-то называют. А я вам скажу о том, что западный казахи вообще никак не представляют кыргызов. Они для них какой-то далекий народ. Но хорошо знают татар и башкир.

1. Аблай хан вроде подчинял кыргызов, во время реконкисты от джунгар. 2. Культура у тех кыргызов и современных отличается. У древних она была ближе к хакаско-алтайско-шорской. У современных кыргызов больше обще-степная (казахско-ногайская), что говорит об обратном. 3. Казахи не бегут от кыргызов, а лишь просто хотят быть казахами и не более. Казахи всегда были большим народом по сравнению с кыргызами. Это обусловлено территорией проживания обоих народов. 4. Кыргыз еще ничего. Я давеча слышал версию о том, что Чигисхан является женщиной по имени Джангис, родом из Крыма. Поэтому в этом отношении уже тяжело чем-то удивить.

У РАД-а, эти названия написаны вот так 1. Туркаг-и этого слова смысл стоя ставленные (постовые) корни тур-стой, каг - ставь 2. Курчи, корчи-смотряшие, корень слова кор-смотри, окончание суффикс чи -род деятельности, ходящие солдаты смотрящие обстановку в лагере, стане. 3. Хебтеул-он в форме, это прямой перевод слова (Тувинский язык), солдаты одетые в формы для охраны обслуживание ханских особ, и гостей. Хотя есть в современном монгольском языке слово хепте, и у этого слова значение лежащий, интересно лежащие что делали, как они лежа охраной занимались))) Чё за тупость? На тюркском посмотри будет "көр", а не какой то "кор". Эти все слова монгольские и по монгольскому объясняются. А вы шутник однако))

Асан Кайгы вы писали, что у дулат-шагатая тоже обнаружен R1a. Он стоит особняком или подпадает под чье то родство?

Если тургауты типа толенгитов (гвардии) и образовались от разных племен, то ген. карта тоже должна быть пестрой. Если конечно знать не постаралась.

Крымские гераи тоже скорее всего кереями были.

Потому что он был номинальным. У Тимура и Едіге тоже таковые были.

А чью "поддержку" имел Иван Грозный? Симеона Бекбулатовича, или еще кого-нибудь? Именно ))

Скорее всего так, Наши Дулаты это Уйсунский подрод. По крайней мере их Шежире восходит к Золотой орде, а не к могулистанским племенам. Племя Назарбаева.Н. тоже уйсунский подрод? Уважаемый Асан Кайгы. Есть исследования по родам Старшего Жуза? У них у всех один основатель как и у алшин?

А почему прозвали Старший, Средний и Младший Жуз. Какие предположения? Если все они пришли с Жанибеков и Кереем в Могулистан, то их было не так много.

"Дикий камень" это горы. Тяньшань в данном случае. В старом русском языке горы = камень. Например "за камнем" в свое время называлось пространство "за Уралом" Это не определение свойств киргизов, это территориальный компонент названия Но ведь называли себя не "дикокаменный кыргыздар" а кыргызами У них своя история, у нас своя. Глупо сравнивать казахов с кыргызами. Для казахских племен торе-чингизиды всегда были своими, если какой-то хан не устраивал казахов, то народ от него уходил. А для кыргызов чингизиды - чужаки. Кыргызы и казахи почти одно те же люди..киргиз-кайсаки..Племена баарин ,борджигин ,дуклат,мангыт и барласы происходят от одного предка Бодончара..А почему чингизиды позволили барласам,дуклатам,мангытам создать свое эмиратство? Баарины среди кыргызов тоже имели право на это. Я думаю что чингизиды не добровольно на это соглашались. Даже те из не-чингизидов, кто приходил к власти, всегда имели поддержку какого-нибудь чигизида. Даже Иван Грозный)).

Русские картвели называли грузинами, хаев армянами, булгар татарами, дойч немцами, халха монголами, торгаутов калымками, комяков чудью, угоров лопарями и киргизов кара-киргизами. Список можно продолжить.

Казаками были отколовшиеся урусиды Жанибек и Керей. Племена же, которые к ним присоединились были управляемы казаками Жанибеком и Кереем. Так себя и называли впоследствии. Киргизами стали называть по удобному случаю. Ранее казахов так и называли - казаками во всех источниках. Впоследствии в русских источниках стали называть киргизами, но в китайских и мусульманских продолжали называть казахами.

проверяли одного шагатая. не попал И каков результат? Насколько помню у торе разные гапло выявляются. Т.е. ни к одному не попал? Не попал/ Гаплогруппа R1a У джучидов кто в большинстве? Старкластер?

есть незамысловатая версия о происхождении трех жузов старший жуз это моголы Могулистана, поэтому и зовется Ұлы жүз, то есть Великий жуз, куда входят такие рода как жалайыр и т.д, самые близкие к ЧХ рода средний жуз это рода которые позже присоединились к ЧХ, такие как - конрат, керей, найман, кыпшак и т.д. младший жуз это якобы половцы, которые позже остальных присоединились к ЧХ. конечно вы опровергнете эту версию, но по вашему, по каким признакам какие-то рода стали относится к Великому жузу, другие к Среднему и Младшему? насколько известно Керей и Жанибек султаны изначально откочевали в Семиречье с аргынами, по логике именно аргыны и должны находится в Великом жузе, как первые казахи. если по вашему нынешние рода старшего жуза в то время были в ЗКО и намного позже стали казахами, то в чем же их величие и почему именно им отошли самые прекрасные земли в КЗ, всему этому должна быть своя причина. так что ваша версия еще сыровата, наоборот очень много вопросов возникает, к тому же, земли ЗКО физический не могли бы вместить в себя рода старшего и младшего жуза, плюс еще ногайцев. Если говорить о величии, то оно было не у дулатов, а у золотоордынских ушинов, к которым присоединились могольские дулаты. Наши ханы джучиды, а не чагатаиды. В момент развала Золотой Орды ушины (Иса Амет) идут после мангытов (Мангытая) и Буралдая по иерархии упоминания эмиров Золотой Орды. Затем Алчин Алау и только после этого рода, которые вошли в Средний Жуз. Почему Младший Жуз стал Младшим, то вполне возможно что после развала Золотой Орды племена алчинов не были лояльными урусидам, а рода Среднего Жуза и ушины были лояльными.

проверяли одного шагатая. не попал И каков результат? Насколько помню у торе разные гапло выявляются. Т.е. ни к одному не попал?