Bas1

1. Вам бы сначала не повредило самому разобраться, где кончаются киргизы и начинаются казахи. "Плавали" в понятиях (киргиз/казах) именно те, для кого большевиками Киргизская Автономия создавалась, а потом Киргизская АССР. И партийная советская работа проводилась, чтобы ваши предки слово "казах" узнали. Об этом даже документы есть. 1.2. В Пржвальском уезде геройские казахи пробегали в Синцзян. Той же дорогой вернулись в чужих дырявых чапанах, и немножко ограбленные и побитые. И немножко поменьше вернулось,чем убежало, процентов на 90%. Кто там поселенцев убивал - доподлинно НЕИЗВЕСТНО. "Кара-киргизов" всегда было поменьше, так что они тут почти-что не причем. 2. "Открытие пенициллина" это для вас значимая историческая дата. Советская власть чуть попозже начала его применение. До этого и другие препараты были, только тратиться на лечение 50% населения Степного края во время войны -непозволительная роскошь. Я же вам неоднократно писал, что обязательно отвечу. Вы же пока не отхватите, никак успокоиться не можете... Клиника? 1. Ко времени восстания против отправки на Первую Мировую Войну Российская Империя уже полностью захватила Казахстан и Среднюю Азию. К этому времени было подготовлено множество этнографических исследований о населявших народах. В понимании колониальной администрации уже было четкое разграничение между киргизами (казахами) и кара-киргизами (киргизами). Было известно об их языках и местах проживания. Спорить о том, что русские путали казахов и киргизов в это время бессмысленно. Если бы мне заплатили за этот спор, то я бы вам доказал. А так, нет желания бесплатно переливать из пустое в порожнее. 2. Пржевальск находится на территории компактного проживания кыргызов, эта местность находится в "мешке" между киргизским Ала-тоо и озером Иссык-куль. Из территории казахов выход на него проходит либо через густонаселенные кыргызами районы чуйской области и населенные казаками Пишпека, либо через высокогорные и труднодоступные перевалы Нарына. Ни с одной из сторон казахи в эти места не смогли бы прорваться в большых количествах. Да и зачем? Смысла в этом передвижении нет никакого. Если идти в Китай, то легче это сделать через степные районы Казахстана. 3. Насчет сифилиса у казахов достаточно много источников. В большинстве говорится о том, что количество инфицированных не высокое. Источниами заражения приводятся русские, сарты и торгауты. У последних указывается поголовное заражение от китайцев.

Сифилис у казахов был в большом количестве в сопредельных местах проживания с русскими каторжниками, сартами и джунгарами. Болезнь шла от вышеперчисленных. В остальной части сифилиса практически не было.

Т.е. можно додуматься до того, что сидит какой-то Скрудж МакДаг и дергает за ниточки, которые ведут до восставшего казаха или кыргыза, А на самом деле он лишь использует произошедшие события в свою пользу.

Шпионы, интересы различных государств в ослаблении другой конкурирующей страны всегда были и будут. Но это не значит, что все массовые происшествия происходит под их чутким руководством. Они могут где-то поддуть пожар, собирать информацию об этих событиях, пытаться использовать это в своих целях. Но это всегда пассивная роль. Причины же событий всегда лежат внутри самого общества. Они зреют, а затем вспыхивают. Если народ поднимается, то он преследует свои цели, пытается разрешить свои проблемы, а не чьи-то. Если кыргыз убивает поселенца, то он мстит за себя, а не за какого-то немецкого шпиона. Если же мозги переключать в сторону конспирологии, то течение мысли может завести далеко и не туда.

Кстати гаплогруппа С является самой древней. Это первый клан который покинул Африку.

Если останется здоровое потомство, то оно потенциально будет деформированным. Со временем произойдет вырождение. Необходима популяция для размножения.

А есть ли однокорневые народы? Исландцы? Они там родственники друг другу.

Тяншанские кыргызы также состоят из разных племен. У вас просто какие-то близкородственные племена навязали идентичность на всех остальных. У казахов же идентичность образовалась общая для всех. Т.е. не было древнего племени казақ, это союз древних и не очень племен.

А моголы среди каких уйгуров растворились?

Под конспирологию можно все подвести. Жидо-масоны, турки, проплаченные. На самом деле все происходит до банальности проще и стихийно. Как писали выше, было много проблем между переселенцами и казахами. Посылка на фронт была последней каплей. Восстания были и в Южном Казахстане и в Киргизии.

На тыловые работы решили призвать поскольку солдатами и подавно не согласились бы. Последнее крупное восстание было подавлено незадолго до этого. Амангельды Иманов поднял в Тургае мощное восстание, которое перетекло в борьбу с белогвардейцами и казаками.

Хорошо, что во главе казахов были чингизиды, а не какое-то племя. Сейчас бы оно тянуло на себя национальную идентичность.

Проблем было много, но триггером была отправка на тыловые работы.

Степные традиции всевозможных "подданств" оседлых государств не предполагали вовлечение кочевников в войнах и т.д. Это больше было похоже на перемирия. Но с новым временем эти традиции нарушились. Когда Империя захотела брать на Первую Мировую Войну казахов, то было восстание, которое смело, в конечном итоге, прежнюю власть.

Близкие субклады есть в Монголии. И вообще субклад географически с территории Монголии и ближайших территорий выходит.П.С. При определении происхождения надо помнить что вавиловский принцип с растениями не подходит как методологический принцип определения прародины. Люди более мобильны и за жизнь проехать и мигрировать на 1000 км. для них не непреодолимая проблема Вы правильно сказали люди более мобильны, и по такой схеме можно прикинуть что алшынский кластер С3с1 мог попасть в кипчакскую среду и ранее чингизханских вторжений. Учитывайте такой факт, что первые чингизиды уже брали жен из алчин. Скорее всего у алчи-татар и киятов были старые династийные связи. А это предполагает о совместном проживании на близлежащих территориях.

Если слушать китайцев, то и Чингисхан выйдет китайским подданным.

Татар толком не изучали. Факт в том, что это была определенная сила, которая вовлекалась в межплеменные отношения. Интересно было бы узнать об их языке. Китайские источники должны были его зафиксировать. Общего хана у них не было. Совет племен скорее всего.

Можно определить относительно циньской локации. Они тоже были заинтересованы в том, чтобы их приграничные территории были заселены более лояльными племенами.

У РАД и ССМ эти племена упоминаются в одной связке. Приводятся эпизоды войн алчи-татар с кереитами. Вряд ли это происходило западнее от кереитов.

Татарами были близкородственные племена, которые хорошо контактировали с циньями. По ним китайцы прозвали всех татарами. Если они легко контактировали, то значит непосредственно граничили, т.е. были ближе всех территориально к ним. Восточная Монголия. Если западнее, то татарам пришлось бы через чью то голову прыгать.

Сунаки могут быть выходцами от могульских ходжей. Они там были ак сунаками.

Существуют ли еще какие нибудь упоминания о подобном образовании племен. Камень Бука неона о чем?

Вообще разговоры о религиях между людьми разных верований бесполезен. Атеизм не религия. Извиняюсь если кого-то покоробило.

Коран писался непосредственно свидетелями мистических экзальтаций. Литературный стиль был уже у автора.

Может люди действительно отличались на Востоке и Западе. На географической карте есть два ярких проявления Западного и Восточного менталитета. Корпоративность и беспрекословное подчинение отличало монголо-татарскую Орду. Джунгары тоже были носителями этой ментальности. В этом и была сила.