Bas1

Гег - ястреб, кук - голубой

АскКерБорж я это Бас1 здесь со времен царя гороха)) Эвенкийский потому что хочу проверить гипотезу о зарождении алтайской общности в местах, где сейчас живут эвенки. У них должны сохраниться общие для всего семейства слова. Также в их языке можно найти глубинные значения тюркских и монгольских слов, понять их преобразования. И пока это получается) Хаски, японские сегуны это ассоциации прежде всего. Не всегда верные, но они дают эмоциональный толчек для достижения целей исследования. Кет-Буга с эвенкийского расшифровать не получится поскольку это имя относительно недавнее. А вот более далекие имена и этнонимы вполне можно понять при помощи эвенкийского. Нужно понимать что эвенкийский это один из инструментов, который должен дополнять другие соображения. Хас - хасак- кесек- казак Сигун - кун - хун. Может поэтому где-то пишут сюнну, а в иных случаях хунну. Солнце именовалось как сигун, так и кун в те времена. И народ себя назвал по династии которое отождествляла себя с солнцем. Тэгэ это народ с эвенкийского, а мэн стая или толпа. Куны или Кунмэны (куманы), желтые, возможно тоже связаны с потомками сигунов или хунов.

В Семиречье существует большое количество оставленных родовых тамг уйсун и дулатов в том числе. Эти Тамги сохранились у казахских Дулат. Ведь можно проверить время нанесения этих тамг на камень. И еще другой момент. Семиречье полно степями. Если дуглаты осели в Кашгаре, то кто-то там должен остаться кочевать. Кто они?

Не Оленихи сорри. Хунну с волком, у которого есть кровь оленя.

История происхождения от Луча говорит о том, что род Чингисхана был от Хунну и лесной матери Оленихи. Поэтому и золотой род - цвет Солнца. Поэтому и остались воспоминания о Модэ, как о предке. И ваша тамга также подтверждает это.

Мы должны учитывать и современную смысловую нагрузку на это слово - казак. Есть казахи, которых назвали по чингизидам, отколовшимся от узбеков Абулхаира. Есть казачки, которые жили сами по себе.

Тамга уйсун сильно напоминает изображение солнечного человека из Тамгалы Уйсуни из народа хунну, также как и примкнувший к монголам род Чингисхана. Солнце, луч это отображение происхождения от народа поклоняющемуся солнцу (Кун) , т.е. хунну. Изначально хунну были правящей верхушкой Хуннами, также как и Сегуны в Японии.

Сегун - Кун - Хун

В эвенкийском одним из переводов слова солнца является СИГУН. В Японии мы знаем что императоров именовали СЕГУНАМИ. Связь между этими двумя определениями лежит в мифологии солнечного культа. Так, в японском пантеоне есть Аматерассу - Самая почитаемая богиня у японцев. Богиня солнца. Является третьей дочерью Изданаки появилась она из капель, когда Изданаки омывал свой правый глаз. Она светлая богиня, управляющая миром. Олицетворяющая творческое, созидательное начало. Так же Аматерасу считается прародительницей всех японских императоров. Является покровительницей земледелия, возглавляет богов японской национальной религии синто. Прото-алтайское Сигун является прородителем названия японских императоров, которые приплыли в Японию и покорили племена айнов. Это была правящая динстия исповедующая культ Солнца. Далее, у нас есть множества историй у пост-алтайских племен о происхождении от света, луча (нирун), солнца, наскальные изображения солнечных людей в урочище Тамгалы, тамги родов с изображением круга. Это очень четко видно у казахских Уйсун у которых имеется тамга в изображением солнца и легендой о происхождении от Домалак ана (Мать - Круг). А также у булгарских ДУЛУ с их тамгой в виде круга. ХУННУ, а затем и ГУННЫ исповедывали солнечный культ! У меня есть предположение что Хунну был правящим родом, также как и сегуны Японии. В тюркском языке КУН это солнце, а в монгольском ХУН человек.

Мнения, предпочтения разные могут быть. К сожалению, на этом и стоит идеологическая история стран. Но есть научный подход, который подразумевает некую доказательную базу для утверждения.

Судя по тамге изображен культ Оленихи. Корова и Олень могли изображаться одним иероглифом в источнике. Если отцовская фигура от духа божьего, то это отображение индо-европейского культа.

М.Тынышпаев писал: «Сведения об отдельных родах Старшей и Средней Орд мы находим у историков китайских, арабских, персидских, византийских, русских и местных. Об алчынах в истории не говорится. Отдельные народы алчынов встречаются в Крыму, у казанских татар, башкир, ногаев и на Кавказе. Так как передвижения больших групп племен почти прекратились с завоеванием русскими Казани и Астрахани, то пока можем сказать, что разделение алчынов между отдельными тюркскими народностями произошло не позднее середины 16 века; стало быть алшыны в 16 веке были… В 12-14 веках основная группа алчына (байулы) занимала южные и юго-восточные русские степи. От них на юго-восток расположились 2 другие группы. Приведенные выше летописные даты показывают, что в конце 14 века алчыны составляли ядро полунезависимой орды чингисида Ногая перед которым одинаково трепетали Южная Русь, Литва, Польша, Болгария, Сербия и даже более отдаленная Византия. В то время, как киргизы Старшей Орды совсем не знают Золотой Орды, а в Средней о кое-что помнят только кыпчаки и аргыны, все предания и былины алчынов говорят только о былой жизни Золтой Орды и ногаев. Что Младшая Орда входила в состав ногаев, это не подлежит никакому сомнению; но этот интересный и сложный вопрос может составить предмет особого исследования» .

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/15994697_1733255763659189_1506410531969523693_o.jpg?oh=4121866928fcb4d13352b90ecd89b779&oe=590DA6CD

Мне как алшину любая информация интересна. Поэтому извините, но если начали, то по человечески нужно продолжить. На чем основана информация о перемещениях тогуз-огузов и объединения их с алчин?

Ваше мнение о близости казахов и ногай субъективное, на уровне ощущений. Разбег произошел достаточно давно чтобы образовались небольшие отличия. Узбеки вообще преобразовались в другой народ, но никто не оспаривает их происхождение. Казахские алшины всегда помнили о том что они выходцы из ногайской Орды.

О происхождении слова Сибирь Болото - сивар (эв.) Заболоченный лес - сибер (монг.)

Я тут немного не допонял. Получается какой-то известный ногай, пришедший в 18 веке к казахам каким-то образом оставил информацию о том, что именно он принес ногайские эпосы (эпос)?

В таджикском: Доля - сакм, Часть - кисми, Кусать - нешзанӣ Резать - набуред Кисми похоже на кеспе. Но это слово не имеет производных от глаголов. Возможно замиствование от тюрков

Нож - кото (эв.)

А что было в 13 веке!?

Кстати этноним хазар мог носить ту же смысловую нагрузку. Племена уходили на запад с разными говорами. Они также откалывались.

Самоосознание у народа Чингисхана было родовым, как вы этого не поймете. Общая масса, которая до этого говорила что они татары, потом стала говорить что монголы. Потом снова татары. А через некоторое время даже вспомнили кипчакскую составляющую. И кипчаками себя называли. Вы думает сидели халха, калмык и бурят и осозновали свою близость? Воевали беспощадно. Также воевали как и народ Джучиевой орды друг с другом. Гунны были, разос.авшийся Тюркский каганат. И все эти общие названия были ничто по сравнению с идентичностью с верховной ставкой хана. Род первичен, хан вторичен. Но вторичная система идентификации сплачивала племена в союзы, а где появляются союзы, там и этический процесс может пойти. Тюрки обмонголивались, монголы обтюрчивались, манжуры с киданями тоже не сидели без дела, а активно принимали участие в степной политике. Сейчас мы там где есть и у каждого есть понимание своего отца. Отец это род. Род принимает участие в образовании и управлении какой либо династии. Это хан. Где здесь язык, культура и еще что-то? Мне нужно знать биографию своего рода, а затем и народа в котором я родился. Последнего пристанища своего рода, которая образовала родную для сердца общность.

В эвенкийском сохранилось общее с японцами, тюрками и может монголами слово олицетворяющее крепкость клинка эвенкийского батура. ката острый (о ноже) ката̄- закалять (металл) ката̄в- закаляться (о металле) ката̄вча̄ I прокалённый, закалённый (о металле) ката̄вча̄ II запертый (на запор, на замок) ката̄н твёрдый, крепкий (о металлической вещи) Катты - твердый (каз.) Катана - мечь самурая

Около 1485 г. – Прибытие к великому князю литовскому и королю польскому Казимиру от Темира, правителя западной части Ногайской Орды и верховного бия Большой Орды, посланника его Айтолмыша Послание ТемираКоролю царю. От Темира поклон.Бы тое ведома. От далекое земли близкою мыслью с тяжким поклоном, з легким поминком вашего полного здоровья видети Айтолмыша князя послали есмо. Почон з давна и до сего часу што служили есмо царем, господарем нашим.А он есть мой добрий слуга. Есть межи нами приятели и неприятели, его как царева слугу видиш, так его видь. То межи нами лепшего брацства знамя будеть. А мене самого как цара видь. Река так: Он есть гость, а им служил, а с прироженья царев слуга есть, от предков царей Альчиново место есть, великий человек есть. 1486 г. июня 8-9. – Отпуск от великого князя московского Ивана III к крымскому хану Менгли-Гирею гонца с извещением о том, что люди хана Большой Орды Муртазы ограбили людей великого князя, провожавших послов в КрымПосылал есми Курчболат улана да Кыскача провожати к тобе твоего посла, да и своего посла. И как проводив их к тобе воротилися назад Курчьболат улан да Кыскачь, ино их розгоняли да и пограбили царевы Муртозины люди да Темировы на реце на Мерли, близко Колмак. А были у них, сказывают, в головах царев Муртазин человек Ябытерим да Темиревы люди Тулатсубу, Кашканчей да Алав. А стерегли, сказывают, послов наших в трех местех: на Осколе да на Донце, да тут на Мерли.И, как даст Бог, пошлешь ко мне своего посла и моего посла отпустишь, и ты бы послал проводити их людей многих, а велел бы еси их из лихих мест изо выпроводити, чтобы, дал Бог, поздорову до нас дошли.А того бы еси своего дела и моего поберегли, чтобы твоим послом, да и моим послом, межи нас путь не затворился. 1493 г. – Доставка в Москву вестей крымского посланника Ивана III Константина ЗаболоцкогоГосударю великому князю Ивану Васильевичу всея Руси холоп твой Костя Заболоцкой челом бьет.Приехали, государь, к царю из Орды казаки его. И царь, государь, мне сказывал, и те казаки то же сказывают, что Орда под Астороханью на Мочаге. А Шидохмет царь женился у Муси у мурзы, и князи его, государь, с Орды сбили, что женился у Муси у мурзы, а послали, государь, по Муртозу по царя. А нагаи, осподарь, сказывают, на Орду идут дополна. А Орда, государь, сказывают, голодна и обмерла сей зимы. И под Шамахею людей посылали многих, и шамахейцы их побили. А сказываю, государь, думали а хотели побечи от Нагаи к Днепру, а на лето се хотели ити в твою, осподарь землю. И Баташ, государь, Алчин Аловов сын, сказывают, что им отдумал: коли есмя были силны, ходили с Ахматом, и тогды есми не учинили ничего, а ныне нам пойти к Днепру – и князя великого нас люди и достал разберут. Ине государь, себе переложи, что им зимовати и летовати тамо. 2. Шежире имеется у многих казахов. Они передают его от отца к сыну. Не знаю знакома ли ногаям такая традиция. Наверняка тоже сохранилась. И это сведения для ученых. Другое дело они должны перепроверяться при помощи доступных методов исследований. 3. Этим занялись казахстанские ученые. Ж. Сабитов в том числе. Они с помощью ген. исследований У хромосомы алшинов выявили общего предка у большинства из них. Данные шежире подтвердились о едином родоначальнике. 4. Имеется ввиду то, что существуют сведения об алчинах как таковых. 5. Ну если он большордынский, то значит так и есть. И его потомки живут среди казахов. 6. На это счет здесь я прочитал двоякое мнение. В Китае он тоже бытует среди казахов.

Ну все что имеем. Данные о периоде жизни Алау, раз. Шежире где он упоминается, два. И данные ген исследований, которые выводят общего предка 600 лет назад, три. Упоминания об алчинах в источниках тех лет, четыре. Фиксирование Алау в ногайском эпосе, пять. Распростронение ногайского эпоса в Младшем жузе, шесть. Это не фольк, а наука. Любые другие утверждения об обратном должны приподноситься также с научной позиции.