Bas1

Это у вас есть сартаульцы)) Откуда я могу знать об участии моего непосредственного предка в отрарском побоище. Он может в штанишках бегал сиротой.

Я разве говорю при халхасцев. Я имел ввиду то, что от джунгар могли перениматься какие-то элементы. В Жеты жаргы например многое из джунгарского подобного уложения (название забыл). Это естественные процессы. Насчет Отырара то насколько помню в живых никто не остался из защитников, поэтому они потомков не оставили. Но народ который представляли защитники есть часть и казахского народа. С другой стороны нападавшие наверняка предки большинства казахов.

Если это были огузы с татарами, то лебедями никак не могли назваться. Но общее у них было хунское. Кунманы или гунские или солнечные или желтые. В эвенкийском слово киптый означает ножницы. Может это было название первоначальной тамги. Также две палки, только перекрещенные. Потом преобразовалась в два ножа - Кип пшак.

Кипчаки и куманы это упоминание об одном народе

Кипчаки это разве не сегиз-огузы и тогуз-татары, которые подняли мятеж в Уйгурском каганате и ушли на запад?

Наскальные рисунки на р. Мая Писаницы по реке Мая (правый приток Алдана) состоят из восьми групп рисунков, расположенных разрозненно от ключа Старая Цыпанда до реки Талой. Первые письменные упоминания о наскальных рисунках на реке Мае появились в конце XIX века. Наиболее полное изучение и копирование было осуществлено экспедицией под руководством А. П. Окладникова..... Уникальна композиция, состоящая из четырех парциальных антропоморфных фигур, нижние части туловищ которых отсутствуют. Персонажей сопровождает солярный символ в виде лучистой окружности с точкой в центре. В композицию входят также изображения трех керамических сосудов и металлического ножа, что позволяет датировать эти наскальные рисунки эпохой бронзы. Наскальные рисунки по реке Мае датируются эпохой бронзы – ранним железным веком: II–I тысячелетия до н. э.

«Это было давным-давно, когда земля еще не разрослась и была совсем маленькой, но на ней уже появилась растительность, жили животные и люди. В то время не было ночи, солнце светило круглые сутки. Однажды в осенний день лось-буга (лось-самец во время гона) схватил солнце и побежал в сторону неба. Лосиха-матка (энный), ходившая с лосем, побежала за ним. На земле наступила ночь. Люди пришли в замешательство. Они не знали, что делать. В то время среди эвенков жил знаменитый охотник и силач Мани. Он единственный из эвенков не растерялся. Взял лук, позвал двух охотничьих собак и побежал вдогонку за лосями. В это время лоси удалились и бежали по небу. Собаки Мани быстро нагнали и остановили их. Лось, видя, что от собак вдвоем не уйти, передал солнце лосихе, а сам стал отвлекать собак. Самка, улучив момент, резко повернулась и побежала в сторону севера к небесной дыре, чтобы скрыться от преследователей. Подоспевший Мани застрелил лося, но солнца у него не оказалось. Догадавшись, что лось передал солнце лосихе, он стал искать ее глазами по небу и увидел, что она уже близко от небесной дыры и может скрыться. Тогда он стал стрелять в нее из своего богатырского лука. Первая стрела легла в двух промерах ее туловища спереди, вторая — в одном, третья точно угодила в цель. Как только Мани отобрал солнце и вернул его людям, все участники космической охоты превратились в звезды. С тех пор происходит смена дня и ночи и космическая охота повторяется. Каждый вечер лоси выкрадывают солнце, в свою очередь, Мани гонится за ними и к утру возвращает людям солнце».

Гег - ястреб, кук - голубой

АскКерБорж я это Бас1 здесь со времен царя гороха)) Эвенкийский потому что хочу проверить гипотезу о зарождении алтайской общности в местах, где сейчас живут эвенки. У них должны сохраниться общие для всего семейства слова. Также в их языке можно найти глубинные значения тюркских и монгольских слов, понять их преобразования. И пока это получается) Хаски, японские сегуны это ассоциации прежде всего. Не всегда верные, но они дают эмоциональный толчек для достижения целей исследования. Кет-Буга с эвенкийского расшифровать не получится поскольку это имя относительно недавнее. А вот более далекие имена и этнонимы вполне можно понять при помощи эвенкийского. Нужно понимать что эвенкийский это один из инструментов, который должен дополнять другие соображения. Хас - хасак- кесек- казак Сигун - кун - хун. Может поэтому где-то пишут сюнну, а в иных случаях хунну. Солнце именовалось как сигун, так и кун в те времена. И народ себя назвал по династии которое отождествляла себя с солнцем. Тэгэ это народ с эвенкийского, а мэн стая или толпа. Куны или Кунмэны (куманы), желтые, возможно тоже связаны с потомками сигунов или хунов.

В Семиречье существует большое количество оставленных родовых тамг уйсун и дулатов в том числе. Эти Тамги сохранились у казахских Дулат. Ведь можно проверить время нанесения этих тамг на камень. И еще другой момент. Семиречье полно степями. Если дуглаты осели в Кашгаре, то кто-то там должен остаться кочевать. Кто они?

Не Оленихи сорри. Хунну с волком, у которого есть кровь оленя.

История происхождения от Луча говорит о том, что род Чингисхана был от Хунну и лесной матери Оленихи. Поэтому и золотой род - цвет Солнца. Поэтому и остались воспоминания о Модэ, как о предке. И ваша тамга также подтверждает это.

Мы должны учитывать и современную смысловую нагрузку на это слово - казак. Есть казахи, которых назвали по чингизидам, отколовшимся от узбеков Абулхаира. Есть казачки, которые жили сами по себе.

Тамга уйсун сильно напоминает изображение солнечного человека из Тамгалы Уйсуни из народа хунну, также как и примкнувший к монголам род Чингисхана. Солнце, луч это отображение происхождения от народа поклоняющемуся солнцу (Кун) , т.е. хунну. Изначально хунну были правящей верхушкой Хуннами, также как и Сегуны в Японии.

Сегун - Кун - Хун

В эвенкийском одним из переводов слова солнца является СИГУН. В Японии мы знаем что императоров именовали СЕГУНАМИ. Связь между этими двумя определениями лежит в мифологии солнечного культа. Так, в японском пантеоне есть Аматерассу - Самая почитаемая богиня у японцев. Богиня солнца. Является третьей дочерью Изданаки появилась она из капель, когда Изданаки омывал свой правый глаз. Она светлая богиня, управляющая миром. Олицетворяющая творческое, созидательное начало. Так же Аматерасу считается прародительницей всех японских императоров. Является покровительницей земледелия, возглавляет богов японской национальной религии синто. Прото-алтайское Сигун является прородителем названия японских императоров, которые приплыли в Японию и покорили племена айнов. Это была правящая динстия исповедующая культ Солнца. Далее, у нас есть множества историй у пост-алтайских племен о происхождении от света, луча (нирун), солнца, наскальные изображения солнечных людей в урочище Тамгалы, тамги родов с изображением круга. Это очень четко видно у казахских Уйсун у которых имеется тамга в изображением солнца и легендой о происхождении от Домалак ана (Мать - Круг). А также у булгарских ДУЛУ с их тамгой в виде круга. ХУННУ, а затем и ГУННЫ исповедывали солнечный культ! У меня есть предположение что Хунну был правящим родом, также как и сегуны Японии. В тюркском языке КУН это солнце, а в монгольском ХУН человек.

Мнения, предпочтения разные могут быть. К сожалению, на этом и стоит идеологическая история стран. Но есть научный подход, который подразумевает некую доказательную базу для утверждения.

Судя по тамге изображен культ Оленихи. Корова и Олень могли изображаться одним иероглифом в источнике. Если отцовская фигура от духа божьего, то это отображение индо-европейского культа.

М.Тынышпаев писал: «Сведения об отдельных родах Старшей и Средней Орд мы находим у историков китайских, арабских, персидских, византийских, русских и местных. Об алчынах в истории не говорится. Отдельные народы алчынов встречаются в Крыму, у казанских татар, башкир, ногаев и на Кавказе. Так как передвижения больших групп племен почти прекратились с завоеванием русскими Казани и Астрахани, то пока можем сказать, что разделение алчынов между отдельными тюркскими народностями произошло не позднее середины 16 века; стало быть алшыны в 16 веке были… В 12-14 веках основная группа алчына (байулы) занимала южные и юго-восточные русские степи. От них на юго-восток расположились 2 другие группы. Приведенные выше летописные даты показывают, что в конце 14 века алчыны составляли ядро полунезависимой орды чингисида Ногая перед которым одинаково трепетали Южная Русь, Литва, Польша, Болгария, Сербия и даже более отдаленная Византия. В то время, как киргизы Старшей Орды совсем не знают Золотой Орды, а в Средней о кое-что помнят только кыпчаки и аргыны, все предания и былины алчынов говорят только о былой жизни Золтой Орды и ногаев. Что Младшая Орда входила в состав ногаев, это не подлежит никакому сомнению; но этот интересный и сложный вопрос может составить предмет особого исследования» .

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/15994697_1733255763659189_1506410531969523693_o.jpg?oh=4121866928fcb4d13352b90ecd89b779&oe=590DA6CD

Мне как алшину любая информация интересна. Поэтому извините, но если начали, то по человечески нужно продолжить. На чем основана информация о перемещениях тогуз-огузов и объединения их с алчин?

Ваше мнение о близости казахов и ногай субъективное, на уровне ощущений. Разбег произошел достаточно давно чтобы образовались небольшие отличия. Узбеки вообще преобразовались в другой народ, но никто не оспаривает их происхождение. Казахские алшины всегда помнили о том что они выходцы из ногайской Орды.

О происхождении слова Сибирь Болото - сивар (эв.) Заболоченный лес - сибер (монг.)

Я тут немного не допонял. Получается какой-то известный ногай, пришедший в 18 веке к казахам каким-то образом оставил информацию о том, что именно он принес ногайские эпосы (эпос)?

В таджикском: Доля - сакм, Часть - кисми, Кусать - нешзанӣ Резать - набуред Кисми похоже на кеспе. Но это слово не имеет производных от глаголов. Возможно замиствование от тюрков