Bas1

В Крыму есть местности Аргын, Найман и другие. Скорее ногайский период, т.е. более близкий. Народные воспоминания это рассказы стариков.

На цветном фото могли быть и курама, которые к тому времени не отличались от казахов. Разве что по одежде.

Алчин — название населённых пунктов в Крыму: Алчин — исчезнувшее село в Белогорском районе.. Алчин — исчезнувшее село в Красноперекопском районе. Алчин — прежнее название села Великое в Сакском районе. Алчин — прежнее название исчезнувшего села Муромка в Джанкойском районе. В Крыму алчины были наверняка вместе с ногаями. По народным воспоминаниям они раньше жили на Кубани. Но видимо действительно жили обособленно, под предводительством своих старейшин.

Все эти сотни и тысячи сходятся в одном месте во времена Золотой Орды. Т.е. какой-то общий предок был в этот период.

Общий предок не факт что Алау. Это мог быть его отец или дед. Там же есть допущения.

Они могли быть из состава рассеяных, не родственников. Не все же погибали.

Во время актабан шаубырды выжили самые близкие родственники, а это элита.

Дуглаты Байдибек ушина или черкесы Алау алчина. Их сыновья возглавляли эти рода и со временем генетически заместила мужской состав.

Возможно.

Думаю, что истина где-то посередине. Данные генетики это сухие факты, которые показывают то, что есть сейчас у казахов. Они подтверждают общность того или иного рода. Действительно, родовой строй это общность родственников по отцовской линии. И память казахов сохраняет этот принцип формирования рода. Но это память недавняя, а сами рода более древние чем наша память. В степи происходили моменты надломов и переформатирования племен. Так было при Чингисхане и его потомках. В эти моменты могли работать иные правила. Торгоуты Ванхана - что это такое? Сартаулы Бука ноена то же самое.

Вы из какого рода?

А какое ваше мнение? То, что данные генетики по родоначальнику не достоверные? или не полные?

Скифская тактика войны сродни степной тактики выживания.

У торелер по другому.

Скифская тактика - нападение, отступление. Бывало что и жен оставляли. Предки были более прагматичными чем их потомки.

Если это отпрыски ханов с властными амбициями, то они себя уничтожают как пауки в банке. Но если это род, то там по другому. Взаимовыручка между родственниками на высоком уровне. Марко Поло описывал взимоотношения тех монгол. К друг другу очень хорошо относились.

Элита всегда выживала

Если бы были кереитами, то сохранили бы это имя.

С развалом Золотой Орды сами джучиды заискивали с племенными вождями, перетягивая их в свою партию. Играли на их конфликтах. Реальная власть была у племенных вождей.

Их не истребляли, а не выжили. Например откочевали слаженно от опасности, а те не смогли и разбрелись. Сейчас они все потомки одного предка.

В этом и интерес к торгоутам. Они не кереиты, но знать была кереитская. То же самое было и у сартаулов. Над ними поставил Буку нойена, т.е. знать у них была того рода, откуда Бука нойен.

Размножаются усиленно вначале, потом в критические ситуации родственники поддерживают друг друга. В итоге выживают родственники. Если знать во всех родах состоит из одной гаплогруппы, то через солетия только она и остается.

Логика здесь простая. Кто имел возможность иметь больше жен и детей, тот и выигрывал в генетических воинах.

В источниках приводят списки эмиров Золотой орды "Амет сын Иса уйсына, алчин Алау, аргын Караходжа" и т.д. Они все были выходцами из Золотой Орды. Старшинства среди эмиров не было. Они все были близки к джучидам. У Бату байбише была алчинка например. В какой-то момент племена стали расходится на восток. Те, кто был ближе к их коренному юрту, те были младшими сыновьями. Кто дальше старшими. Нужно разбирать пример торгоутов и сартаулов. Ведь над ними стояли эмиры из других племен. Эти правила могли работать и у казахов.

На примере кереитской династии у торгоутов. Уйсуни управляли могольскими племенами, а алшины частью племен ногайской степи. Дулаты, чекесы и бурджи вначале имели свои гаплы, но произошло замещение потомками правящей верхушки. Как гипотеза.