Bas1

Лобнор это часть территории степных государств. Среда турбулентная. Караханиды, огузы, уйгуры уже были историей во времена Монгольской империи.

Можете написать что дед сказал детям на видео?

А тамга у кипчак это две струны)

Настоящий кипчак (казак) не кипчак (казак). Настоящий кипчак (казак) - домбыра). Может эта поговорка оттуда пришла. Если это слово монголизм, то значит так их прозвали монголоязычные. Но откуда там были таковые? В Европах их называли куманами, сары - половцами.

По видео, такое ощущение что язык лобнорцев между казахским и уйгурским. В самом начале старик рассказывает детям о том, как они пришли в эту местность. https://www.youtube.com/watch?v=dWBeY96FGdc&t=626s&ab_channel=HemitEziz

Историк запутывает?

Почему Москва не входит. Там до Венгрии был улус Джучи. Также и на Кавказе до реки Куры в Азербайджане

Раньше люди так же фантазировали, лингвофрикчиствовали. И были менее образованными. Они могли объяснять слова через призму своего понимания, языка, отношения к тому или иному народу. А тамга она как символ пронеслась через столетия. Никто ее не навязывал. Лингвисты могут больше сказать по поводу названия, чем средневековые историки.

Насчет Юань конечно. Нынешние халха имеют к нему отношение. Я имел ввиду улус Хулагу.

Я имел ввиду не города оседлых, которые ранее существовали, а новые города в степях. Их было сотни. В ютубе есть лекция. На Ближнем востоке толуиды стали хулагуидами и связи с коренным улусом потеряли. А значит халха не может себя относить к их наследию.

Ну так и у РАДа есть объяснение слову мугул от мунлы. Кырык кыз тоже есть в легенде. Но можем ли мы брать это за основу?

С этимологией кыргыз аналогично. В начале 20 века кыргызы думали что оно происходит от сорока девушек (кырык кыз). Даже легенду сочинили на этой основе. Но это слово гораздо древнее. Узбеки от того, что они сами себе беки). Так в реальности думали. Хотя оно происходит от имени Узбек хана. Также с этимологией слова Татар. Жужанский Татар каган еще не понятно на каком языке говорил. Возможно связано с Татар как ученик с тунгусо-манжурского. Ведь он был учеником первого кагана Шелуня. Который, в свою очередь, может быть Жыланом- Змеем. А это слово укрепилось даже в немецком языке. Шлянге - змея. От Авар, которые жужане.

Детский сад у вас. Я ж говорю, что улус Джучи был самым мощным государством, просуществовавшим дольше остальных. Сарай Бату был самым крупным городом того времени. И городов было множество в те времена в Западной степи. Торе это джучиды. Кияты в улусе Джучи не стояли выше других племен. Выше стояли только джучиды.

Еще одна из версий, связанная с тамгой (две параллельные линии). Кап - ножны и Пышак - нож. Каппшак. Возможно изначально оно было таким, но соседи навязали другую этимологию. Кыпшак - вылезший из какой-то тесной и узкой полости. С этимологией Монгол то же самое происходило. Изначально слово связано с водной средой Мугул. Но позже на него навязали Мунлы - грустый.

Бату был старшим в золотом роде. Толуиды в рот смотрели джучидам. В реальности Улус Джучи был самым сильным в империи ЧХ. Плохо знаете историю.

Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами 72. государственных чиновников по халхамонгольскому -төрийн хар хүн-м может стать любой человек ,не обязательно из кият-борджигинов. То что было в улусе Толуя, не обязательно имело место в улусе Джучи. У нас торе это именно джучиды. Потомки от других детей ЧХ не признавались за торе. Поэтому могли быть и казнены при обнаружении. А что говорить про других борджигинов от пурпурных до малиновых.

Кап - мешок, Капша - полость, капшак (кипчак) - вышедший из полости. Капшагай.

Не сомневаюсь, что татары могли быть у СиСя. Но в улус Джучи они пришли уже в качестве катаев или найман, которые их покорили перед приходом ЧХ. У Рашид ад дин пишется, что алчи-татары в улусе Джучи не кидане, а татары прошедшие через геноцид. Это единственный источник.

Почему алшины должны быть татарами Елуй Даши если они алчи татары, которые сами по себе татары. И понятно что ни у кого нет, ведь был геноцид. Поэтому нет у монгол, манжур, эвенков. Расхождение с монголами ойратами 2 тыс лет (хунский период) , с эвенками 4 тыс лет. У Елуй Даши скорее всего была гапла О, которую находят во множестве среди монгол и найман. Ляо, табгачи. Найманы покоряли киданей.

Жубан Молдагалиев также упоминал это выражение. Недавно общался с беженцем от мобилизации тувинцем. У них тоже есть это выражение.

Потомки алчи татар не М48, а алшины. А алшины в своей массе несут М48. Последовательность рассуждений нужно сохранять. У Ногайской орды своя история. Она образовалась после распада Улуса Джучи, также как Казахское ханство.

По поводу происхождения адаев от Кыдырбая или Елтая. Можно ли с помощью ген анализа определить расхождение по поколениям и ответить на этот вопрос?

Казахи со всеми окружающими народами воевали, также как и каракалпаки, кыргызы, узбеки, башкиры. Ойраты также со своими воевали, не говоря о других. Это мир кочевников. Лишь изредка появлялась сила, которая покоряла всех вокруг. При этом устраивая геноциды. Казахи говорят о себе - тысячу раз умерший и рожденный народ. То же самое с каракалпаками.

В Мажму-ат-Таварих пишется, что аргыны заняли прежние земли кипчак и кыркырских кыргыз - Манасию. Аргынский бек Караходжа был близок с кипчакским беком Манасом. И действительно аргыны сейчас живут на тех землях, включая Каркаралинск. Но это период Токтамыша и Тимура. Кстати аргыны были на стороне Токтамыша, а не Тимура. То, где были до этого аргыны можно только догадываться.

Нужно различать понятие рода и народа. Алчитатарское происхождение есть только у алшин как рода. Туркмены и каракалпаки это народы с племенами разного происхождения. Рода с родами нужно сравнивать, народы с народом. У родов есть родоначальники, общее происхождение, а значит можно по У ДНК определять родственность. Например алшины и одно из подразделений найман близки по У ДНК, но их расхождение произошло задолго до ЧХ и прихода на западные земли. А народы сравнивают друг с другом не по У ДНК, а по аутосомам, культуре, традициям. Сравнивать нужно сопоставимые вещи.