Bas1

Я не отрицаю того, что там жили татары, также как и казахи. После разгрома Сибирского и Астраханского ханств оседлое население татар так и осталось жить там, а кочевые племена примкнули к казахскому ханству. Когда говорил о том, что казахи назывались астраханскими и сибирскими татарами, я имел ввиду то, что если бы вы спросили кто они в то время, то они бы ответили например "мен сибирмын" или "мен астраханмын". Татарами называли русские, но у них были другие названия.

В Сибири и Астрахани. Там до сих пор живут казахи. Ногайский юрт включал в себя весь западный и часть центрального казахстана. Все те племена, населявшие эти земли назывались ногайлы, следовали династии Едыге. Они ногайцы, присоединившееся к казахской орде.

Татары там тоже жили, как городское население, муллы и т.д. Но основную часть занимали кочевые племена прото-казахов.

Окен, не будем перегибать палку во взаимоотношениях братских народов. Посты киргиздаар действительно провокационные и цепляют за Намыс. Киргиздаар знает историю казахов поверхностно, приводит опровергающие самого себя факты, но я ему тем не менее благодарен. Я почитал учебники по истории Казахстана и много узнал нового. Действительно в 15 веке казахами себя называли только часть нынешних казахов. Другие назывались ногайлы, сибирскими и астраханскими татарами и даже могулами. Только после возрастания мощи Казахского ханства и присоединения родственных родов (прошу обратить внимание не просто сброда разноязычных племен, а родственных по языку и культуре) образовалась общность под названием казак. К 17-18 веку казахи были уже достаточно едины. К примеру те казахи которые остались в Сибири, Астархани и в Китае, на территории бывшей Джунгарии, и по сей день сохраняют свою идентичность. Касательно роли России, то история не имеет сослагательного наклонения. Если бы не было русской экспансии, сгинули бы среди других народов или возродили бы Улуг улус в прежнем величии никто не может сказать.

Что значит столь раскрученное казахское ханство? Перед кем раскрученное? Если не верите нашим "псевдоисториком" то хоть почитайте российских. А там они пишут то же самое только в имперском тоне. Или вы хотите чтобы Аблай хана в наших учебниках называли хитрым и проворным, как писали в российских источниках? Ну давайте первыми назовите себя нецивилизованным сбродом, грязным и немытым и как ясно солнышко Россию матушку. Хотя такое ведь уже было. Я не понимаю, что значит "дали" нам землю. Переселили от куда-то вместо кого-то, как например калмыков? Или как евреям создали Еврейскую АС при СССР? Поясните пожалуйста.

Казахские ханы долгое время только номинально подчинялись России, используя это в своих шкурных интересах, также как и калмыцкие ханы. Когда образовались управление над оренбургскими и сибирскими казахами, то территории признанными за казахами включали куда большую территорию, чем сейчас. Это и Оренбург, Омск и другие сибирские города, которые сейчас расположены в России. Так что в праве говорить, что Казахстан наоборот начал терять свои территории после вступления в Россию. Касательно того, кто и где жил в степи в разное историческое время, то это не бессмысленно. Степь это как сосуд с водой где все перемешивалось. Но там где сейчас живут казахи, это те места где они живут с момента вступления в Россию. Кыргыздаар. Это 1560 год. Восточнее от местности где живут верблюды, ниже Сибири и выше Ташкента русские казаки еще не жили, а вот казахский этнос только начал зарождаться в этой местности.

kyrgyzdaar Ты выставляешь карту 16 века где в самом центре, перед носом стоит надпись CAS SAKKIA и утверждаешь, при этом, что не было названия казахов вплоть до 1924 года. Ты не хочешь видеть какие-то вещи и в итоге, на самом деле, не видишь, а остальным очевидно твое заблуждения. Комплексы замучили что-ли? калмык Нам не за-что благодарить Россию (мы большую цену заплатили), а те территории казахскими были всегда. Обезлюдела степь в 33м году, казахов стало меньше на своей земле. А так были самым многочисленным народом во всей ЦА. Это вам надо благодарить ее, за то, что приютила и прикормила и даже не отпускала когда вы хотели уйти в Китай. Верные ногои всем нужны.

Так значит все-таки любители маленьких пенисов :kz1: Этот обычай не просто балование мальчиков, а обращение внимания на то, что он мужчина. Ведь к 7 годам надо сватать невестку

Это не казах писал, во-первых. Во-вторых, а причем здесь калмыки?

Я вижу здесь собрались "добрые друзья" казахов Насчет Чингизхана я еще раз говорю, что казахи хранили до конца его династию, в отличие от некоторых отвернувшихся, но затем спохватившись возведших его в ранг божества. Касательно тюркоязычности Чингисхана, то я бы не стал говорить что это бред. Это предмет для спора и поиска ученых. Не все так однозначно, что с упорством впихивалось в нас в советское время. По поводу названия казахов, то читайте в ветке про казахов.

У меня была девушка, которую я очень любил и поэтому делал все для нее. Но однажды не купил ей то, чего она хотела. После этого она мне сказала, что я ВСЕГДА так поступаю с ней. Если русские называли казахов киргизами, а киргизов каракиргизами, то это не значит что у них такое самоназвание. Они даже азербайджанцев называли кавказскими татарами и до сих пор сакартвелли называют грузинами, а хаев армянами. Соответственно другие европейские народы могли называть народы соседствующие с Россией так, как писали в российском географическом обществе. В Китае, Мусульманском мире казахов называли казахами. Если вас интересует эта тема, то поройтесь в источниках.

Владимир Евгеньевич, древние египтяне на каком языке разговаривали? Ведь они были древнее (или ровесниками) шумер.

По казахский олень оказывается бугы. Елик это косуля. Вопрос к якутам. Как давно вы стали заниматься оленеводством. Я где-то читал, что вы раньше не жили там где сейчас живете и что свои кочевые знания в отношении к лошадям и баранам перенесли на оленей?

Мое мнение по поводу того почему казахи приписывают себе Чингисхана. Потому-что казахи всегда себя считали его народом, были верны ордынским законам, признавали ханов только потомков Чингисхана. Это в 20 веке казахам "рассказали" что де Чингисхан завоевал казахов, приводили в пример Отрар и т.п. До это казахи даже не задавались подобными вопросами, для них было все ясно как день, что мы народ Чингисхана. Поймете правильно, мы ни у кого ничего не забираем, а восстанавливаем то, что так усиленно пытались выбить из нас. Насчет названия "казах", то это название можно найти в разных источниках. В 15 или 16 веках появился труд Аль Газави (точно не помню книги нет под рукой) бухарского правителя. Там он много пишет про казаков, его взаимоотношения с ними, как они правили Ташкентом и т.п. Т.е. название казах действительно появилось с момента откочевки Жанибека и Керея. Это же название упоминает ВАЛИДОВ (ВАЛИДИ) Ахметзаки Ахметшахович, известный башкирский ученный начала 20 века в совей статье о происхождении казахов. Русские знали самоназвание казахов, но с упорством ослов называли их киргизами чтобы не путать со своими казаками. Казахи был достаточно мощной силой и со временем вобрали ногайские рода. Ничего здесь нет зазорного, просто надо признать что история ногайцев имеет и к нам отношение.

Я второй день не могу нормально работать на форуме. Захожу на него 1 раз из 20 попыток и сразу выбивает. Можете что-нибудь сделать?

А где эвенки живут? По-моему далековато. Я где-то прочитал на форуме, что то ли у хакасов, то ли у алтайцев адай переводится как собака.

Я знаю Кажету, был у нее в Москве. У нее есть разноцветные камни, но она их использует не как кумалаки. По крайней мере не так, как делает моя бабушка, т.е. кидает, а затем раскладывает по кучкам. Для нее камни как некий экран на котором аруахи что-то ей показывают.

Татак по казахский это не табак, а нечто другое, более мужественное :kz1:

У тюркоязычных казахов бука это бык, а олень - елик.

Татах это татак, понятно . А что такое тамхи?

На верху пищевой пирамиды стоит хищник, ниже него травоядные. Кочевник несомненно на вершине, поскольку он хищник. Выше него только людоеды . Я был на родовом жайлау на кордайском перевале. Старики показывали места поселений, в которых до сих пор видны круги от юрт. Также показывали лощины в которых выращивали просо.

У казахов не кай, а кюй. Он исполняется на домбре без участия голоса, но достаточно виртуозно. Я послушал алтайские каи одноименной группы (мне особенно понравился кай "кара су"). Кай у алтайцев является не просто песнопением, а содержит некий шаманический смысл. У казахов, с принятием ислама, песнопения утеряли магическую силу (есть только чтение сур на распев), но... шаманство перешло в завуалированную форму. Теперь музыкальный инструмент в руках мастера может менять погоду, доносить сокрытый смысл и т.п. Благодаря тому, что из кюя ушел голос развилась виртуозность игры на домбре и кобызе.

Есть ли у монголов род Адай? Адай с монгольского как-то переводится?

У казахов голову барана подают с рассечением в виде креста на лбу. ??? На лопатке моя бабушка тоже гадала и после гадания ломала лапатку и сжигала. По повериям джигит должен обгладывать кости в чистую иначе жена попадется рябая. Одним из лакомых вещей является костный мозг. Кость разламывают и содержимое вытряхивают на ложку приговаривая "Кус, кус". Дают детям или делят между всеми.

Есть набивший оскомину анекдот про казахов на ВОВ. Поймали немцы казаха, русского и украинца... допрашивают. Русского спрашивают - Комиссар? Да. Расстрелять. Украинца - Комиссар? Нет. Партийный. Да. Расстрелять. Когда казах предстал перед немцем, тот сразу скомандывал - расстрелять. Почему сразу расстрелять? Лучше сразу расстрелять иначе будешь допрашивать, то родственником окажется. :kz1: