Bas1

Скорее прото-казахским. Казахский род сунак имеют происхождение от него.

Первая статья была предназначена для раскола казахского общества, вторая же направлена против Назарбаева. К истории эти статьи имеют косвенное отношение.

Вы хотите сказать что казахи Жанибека и Керея были отколовшейся частью от кочевых узбеков. Это правда, вы не сделали никакого открытия. Они откололись и организовали свое ханство. Затем после развала орды Абулхаира, основная часть кочевых узбеков присоединилась к ханству Жанибека и Керея. Затем к этому ханству присоединились ногаи, сибирские племена. Не понимаю вашего утверждения почему казахи Жанибека не имеют отношения к части современных казахов. Это было не так давно и гораздо позже, чем ойраты переселили племена кыргызов в Тяньшань.

Я слышал что вплоть до середины 20 века ханьцам не разрешали селиться в Манжурии. И что за короткое время все перемешались?

Ногаи появились раньше казахов, поэтому они могут быть прото-казахами. Тем более они изменились за то время, которое проживали на Кавказе. Появилась папаха, лезгинка, балалайка, кавказское растяжное хоровое пение. Сохранился кочевой быт, юрта, домбра. Казахи сейчас более близки к тем ногаям, чем современные ногаи. Однако это ни сколько их не умаляет, поскольку сохранили название, пройдя через столько испытаний. Их, к сожалению, сейчас не много и висит угроза над их культурой. Поэтому казахам нужно прежде всего помогать им сохранить свою культуру, поскольку у нас общая культура..

RustamD а там написано только то, что алшины ногаи или еще что-то? Я в этой статье вижу вражью вылазку для того чтобы рассорить казахов. Вспомните политику сильных окружающих нас стран, они тысячелетиями стравливали наших предков и чужими руками загребали угли. Написан бред. Никто из нормальных казахов не желает разобщения, потому-что это смерти подобно, а умирать никто не хочет.

Казахские ногаи не переезжали никуда, а жили там где и сейчас живут. Если на вашем примере, то часть казахов переехала к Аксакалу, но сохранила свое название, а те кто остались, основная масса, изменили название этноса. Я кстати не называю ныне живущих ногаев племенем. У нас с ними общая история. Я их очень уважаю.

Представим такую картину. От казахов, киргизов и туркмен отделилось по 80% населения с территориями проживания и назвались коктурками. Будет ли история казахов, киргизов и туркмен являться историей коктурков?

Весь Западный и часть Центрального Казахстана это почти половина нынешнего Казахстана. Не думаю что у башкир и татар было подобное соотношение, тем более к тому времени как башкиры так и татары были вполне сформировавшимся этносом.

Я не отрицаю того, что там жили татары, также как и казахи. После разгрома Сибирского и Астраханского ханств оседлое население татар так и осталось жить там, а кочевые племена примкнули к казахскому ханству. Когда говорил о том, что казахи назывались астраханскими и сибирскими татарами, я имел ввиду то, что если бы вы спросили кто они в то время, то они бы ответили например "мен сибирмын" или "мен астраханмын". Татарами называли русские, но у них были другие названия.

В Сибири и Астрахани. Там до сих пор живут казахи. Ногайский юрт включал в себя весь западный и часть центрального казахстана. Все те племена, населявшие эти земли назывались ногайлы, следовали династии Едыге. Они ногайцы, присоединившееся к казахской орде.

Татары там тоже жили, как городское население, муллы и т.д. Но основную часть занимали кочевые племена прото-казахов.

Окен, не будем перегибать палку во взаимоотношениях братских народов. Посты киргиздаар действительно провокационные и цепляют за Намыс. Киргиздаар знает историю казахов поверхностно, приводит опровергающие самого себя факты, но я ему тем не менее благодарен. Я почитал учебники по истории Казахстана и много узнал нового. Действительно в 15 веке казахами себя называли только часть нынешних казахов. Другие назывались ногайлы, сибирскими и астраханскими татарами и даже могулами. Только после возрастания мощи Казахского ханства и присоединения родственных родов (прошу обратить внимание не просто сброда разноязычных племен, а родственных по языку и культуре) образовалась общность под названием казак. К 17-18 веку казахи были уже достаточно едины. К примеру те казахи которые остались в Сибири, Астархани и в Китае, на территории бывшей Джунгарии, и по сей день сохраняют свою идентичность. Касательно роли России, то история не имеет сослагательного наклонения. Если бы не было русской экспансии, сгинули бы среди других народов или возродили бы Улуг улус в прежнем величии никто не может сказать.

Что значит столь раскрученное казахское ханство? Перед кем раскрученное? Если не верите нашим "псевдоисториком" то хоть почитайте российских. А там они пишут то же самое только в имперском тоне. Или вы хотите чтобы Аблай хана в наших учебниках называли хитрым и проворным, как писали в российских источниках? Ну давайте первыми назовите себя нецивилизованным сбродом, грязным и немытым и как ясно солнышко Россию матушку. Хотя такое ведь уже было. Я не понимаю, что значит "дали" нам землю. Переселили от куда-то вместо кого-то, как например калмыков? Или как евреям создали Еврейскую АС при СССР? Поясните пожалуйста.

Казахские ханы долгое время только номинально подчинялись России, используя это в своих шкурных интересах, также как и калмыцкие ханы. Когда образовались управление над оренбургскими и сибирскими казахами, то территории признанными за казахами включали куда большую территорию, чем сейчас. Это и Оренбург, Омск и другие сибирские города, которые сейчас расположены в России. Так что в праве говорить, что Казахстан наоборот начал терять свои территории после вступления в Россию. Касательно того, кто и где жил в степи в разное историческое время, то это не бессмысленно. Степь это как сосуд с водой где все перемешивалось. Но там где сейчас живут казахи, это те места где они живут с момента вступления в Россию. Кыргыздаар. Это 1560 год. Восточнее от местности где живут верблюды, ниже Сибири и выше Ташкента русские казаки еще не жили, а вот казахский этнос только начал зарождаться в этой местности.

kyrgyzdaar Ты выставляешь карту 16 века где в самом центре, перед носом стоит надпись CAS SAKKIA и утверждаешь, при этом, что не было названия казахов вплоть до 1924 года. Ты не хочешь видеть какие-то вещи и в итоге, на самом деле, не видишь, а остальным очевидно твое заблуждения. Комплексы замучили что-ли? калмык Нам не за-что благодарить Россию (мы большую цену заплатили), а те территории казахскими были всегда. Обезлюдела степь в 33м году, казахов стало меньше на своей земле. А так были самым многочисленным народом во всей ЦА. Это вам надо благодарить ее, за то, что приютила и прикормила и даже не отпускала когда вы хотели уйти в Китай. Верные ногои всем нужны.

Так значит все-таки любители маленьких пенисов :kz1: Этот обычай не просто балование мальчиков, а обращение внимания на то, что он мужчина. Ведь к 7 годам надо сватать невестку

Это не казах писал, во-первых. Во-вторых, а причем здесь калмыки?

Я вижу здесь собрались "добрые друзья" казахов Насчет Чингизхана я еще раз говорю, что казахи хранили до конца его династию, в отличие от некоторых отвернувшихся, но затем спохватившись возведших его в ранг божества. Касательно тюркоязычности Чингисхана, то я бы не стал говорить что это бред. Это предмет для спора и поиска ученых. Не все так однозначно, что с упорством впихивалось в нас в советское время. По поводу названия казахов, то читайте в ветке про казахов.

У меня была девушка, которую я очень любил и поэтому делал все для нее. Но однажды не купил ей то, чего она хотела. После этого она мне сказала, что я ВСЕГДА так поступаю с ней. Если русские называли казахов киргизами, а киргизов каракиргизами, то это не значит что у них такое самоназвание. Они даже азербайджанцев называли кавказскими татарами и до сих пор сакартвелли называют грузинами, а хаев армянами. Соответственно другие европейские народы могли называть народы соседствующие с Россией так, как писали в российском географическом обществе. В Китае, Мусульманском мире казахов называли казахами. Если вас интересует эта тема, то поройтесь в источниках.

Владимир Евгеньевич, древние египтяне на каком языке разговаривали? Ведь они были древнее (или ровесниками) шумер.

По казахский олень оказывается бугы. Елик это косуля. Вопрос к якутам. Как давно вы стали заниматься оленеводством. Я где-то читал, что вы раньше не жили там где сейчас живете и что свои кочевые знания в отношении к лошадям и баранам перенесли на оленей?

Мое мнение по поводу того почему казахи приписывают себе Чингисхана. Потому-что казахи всегда себя считали его народом, были верны ордынским законам, признавали ханов только потомков Чингисхана. Это в 20 веке казахам "рассказали" что де Чингисхан завоевал казахов, приводили в пример Отрар и т.п. До это казахи даже не задавались подобными вопросами, для них было все ясно как день, что мы народ Чингисхана. Поймете правильно, мы ни у кого ничего не забираем, а восстанавливаем то, что так усиленно пытались выбить из нас. Насчет названия "казах", то это название можно найти в разных источниках. В 15 или 16 веках появился труд Аль Газави (точно не помню книги нет под рукой) бухарского правителя. Там он много пишет про казаков, его взаимоотношения с ними, как они правили Ташкентом и т.п. Т.е. название казах действительно появилось с момента откочевки Жанибека и Керея. Это же название упоминает ВАЛИДОВ (ВАЛИДИ) Ахметзаки Ахметшахович, известный башкирский ученный начала 20 века в совей статье о происхождении казахов. Русские знали самоназвание казахов, но с упорством ослов называли их киргизами чтобы не путать со своими казаками. Казахи был достаточно мощной силой и со временем вобрали ногайские рода. Ничего здесь нет зазорного, просто надо признать что история ногайцев имеет и к нам отношение.

Я второй день не могу нормально работать на форуме. Захожу на него 1 раз из 20 попыток и сразу выбивает. Можете что-нибудь сделать?

А где эвенки живут? По-моему далековато. Я где-то прочитал на форуме, что то ли у хакасов, то ли у алтайцев адай переводится как собака.