Bas1

Жасак - предписание, то что надо делать (жасау).

Ок Руст. Будем на Вы. Наверное я сам на вас рассердился. Плюс адайская грубость вылазит. Такие этузиасты- историки тоже нужны. Пускай вдохновляют юных историков, сподвигают их рыться в древних библиотеках. В нашей истории много белых пятен и я полностью согласен с Калибек-ага, что Союз не был заинтересован в подъеме национального самосознания и раскрытии страниц истории об унижении русского народа. Мое предположение о тюркоязычности Чингизхана похоже подтверждается, по моим ощущениям.

Казахи (по крайней мере в Алматы) его называют так, как его назвал Калашников в своей книге "Жестокий век" - Джучи. Вы вначале сами разберитесь как переводится это имя - гость или храбрец или хищная птица. Ведь если это монгольское имя, то это не составит труда. В чем проблем? По моему обыденному (куда мне до вас) мнению производное от слова дорога- путь наиболее подходит по смысловому значению. Я об этом писал выше.

Хорошо Руст. Мне 34 года. Отвык вы-кать. Не сердись на меня. Со мной можешь на ты. Степняки мы или не степняки . Если это так как ты говоришь, то это реальный прокол Калибек-аги. Человек охвачен идеей и видит только то, что хочет видеть.

Жолшы-жолчи-жочи-жучи-джучи-джочи-дзочи-зочи

Рахмет.

Жолшы можно трактовать как "появившийся в дороге", так и как "непрошенный гость". Официально - это первая версия, а если хотели уколоть, то использовали второе значение.

Rust. Не сможешь ли дать источник по поводу наличия киятов у других народов помимо казахского. Ведь этот Калибек-ага делает на это основной упор в своих аргументах. Т.е. если кият только у казахов, то поэтому Чингизхан - казах. Для меня честно говоря не столь важно будет признан Чингиз хан казахом или нет. Жили без этого человека 70-80 лет и дальше проживем. Прошлое есть прошло, главное чтобы настоящее было в "ажуре" Для меня главное истина, логика рассуждений. Выложи свои аргументы.

Если смотрели китайский сериал про Чингизхана, то там ясно говориться, что Джучи переводится как "непрошенный гость". Это явно не богатырь или храбрец. У казахов есть обычаи (по крайней мере раньше) называть детей ситуационно. Допустим одного моего дядю назвали Амангельды (в пер. приехал живым здоровым), после того как мой дед приехал из командировки. Тетю зовут Болды (в пер. Хватит!), поскольку больше не хотели рожать детей, их было уже достаточно . Жолшы - это как раз гость, зашедший мимоходом, т.е. непрошенный гость. Если не верите, просмотрите этот момент в фильме.

Зоригтбаатар можете дать более расширенный ответ. Т.е. вы общаясь на монголськом понимаете казахский? Или казахи знают монгольский и на этом языке общаются с вами. И вообще возможно ли сторонам общаться на казахском и монголськом и понимать друг друга?

В китайском сериале был момент когда речь шла о рождении Джучи. Так там говориться, что Джучи в переводе означает непрошенный гость. Я не знаю как на монгольском, но по тюркски Жолшы - тот кто зашел мимоходом (по пути).

Адай = ногай. Интересно. Я читал на этом сайте статью о происхождении этнонимов Адай и Шеркеш. Но почему-то там не упоминается информация о бурятских и монгольских адаях. И в переводе там не приводится значение собаки. Там есть упоминание о якутских Одайцах и вывод о том, что адайцы вышли из Монголии и Алтая. Админ байке. Если есть информация про адайцев помимо этой статьи, то выложите пожалуйста.

Рахмет Урянхаец. Не подскажешь буряты и монголы делают родовую родословную. У казахов это распростронено. Я лично знаю всю цепь от Адая до себя. Если найти родословные бурятских или монгольских (если есть) адаев, то возможно найти соприкосновения. Может это осколки одного рода, но на каких-то этапах они разбежались.

Урянхаец. Ты перечислил адаев. Можешь что-то подробнее об этом написать? Это название зафиксировано где-то?

Не совсем понял Урянхаец. Имеется ввиду переводчик Элюй Чу-цай (толмач) или какой-то язык? Вы говорите про лесную элиту. Это так называемая "золотая семья"? Интересно, что те же коныраты и кереиты, и найманы были более продвинутыми (белыми в определении китайцев) относительно боржигинов. У них даже "кровати" были . Считали ли эти племена боржигинов элитой?

На каком языке интересно общались все племена современной Монголии времен Чингизхана? Они же так плотно взаимодействовали друг с другом и понимали. Возможно ли сейчас так общаться между казахами допустим и монголами. Монголы монголии ответте пожалуйста на каком языке вы общаетесь с местными казахами? Понимаете ли вы друг друга если общаетесь на своих языках? Если взять гипотетически ситуацию, что вы живете в 11 веке, то смогли бы вы взаимодействовать, общаться с казахами так, что вместе проводили бы собрания, свадьбы и т.д. при этом разговаривая на своем родном языке?

Смотрю сейчас сериал про Чингизхана. Подробно, добротно. Правда монголы смахивают на индейцев или чукчей. Какие-то пляски непонятные. А татарки действительно симпатичные .

1) Получается, что самое первое достоверное упоминание о тюрках - это свидетельство о тюркутах-ашина и что они пришли в Алтай из Восточного Туркестана. Я прав или хунну были раньше? Если да, то в какие годы это произошло? Есть ли свидетельства о монголоидности тюркутов-ашина? 2) На Алтае недавно раскопали "Алтайскую принцессу". Она была европиоидка. Проводили ли углеводородный анализ? И если да, то какого года захоронение? То же самое касается древних уйсун. Тюрки ли они? 3) Я так понимаю вопрос о языке скифов, саков остается открытым. Т.е. достоверных свидетельств что они разговривали на тюркском нет. Или я не прав? С какого по какой исторический период они существовали? 4) Андроновская культура в какие годы существовала? Они вроде были европеоидами и населяли Восточный Казахстан (Туркестан?) и Алтай. Известен ли их язык?

Если знаете где появились первые упоминания тюрков и где находятся первые памятники письменности, то можно вычислить местность, где тюрки заявили о себе. Если есть информация о том, что Ашина пришел на Алтай, то должно быть упоминание откуда пришел. Если нет упоминания, то нечего гадать. Касательно монголоидности алтайских тюрков - это под вопросом. Насколько помню, раскопки на Алтае, да и в Казахстане (вспомните голову древнего уйсуня в нац. каз. музее) показывают все-таки, что здесь жиди европиоиды. Может даже случиться так, что европиоидные тюрки зародили язык, а их монголоидные потомки разнесли его по всей ойкумене, в том числе и на Кавказ.

Sartuul Mongol У меня оно шире, глобальнее Урянхаец Не раз встречал, что монголы тюрков (казахов) называют кытаями. Это просто дружеская заноза в нашу сторону или есть обоснование?

Это естественный процесс глобализации. Глобализируется все, включая имена. Если брать тюрков, то никакой мулла не станет менять тюркское имя на арабское, поскольку тюркские имена уже отчасти арабские или персидские, но с преобладанием тюркизмов. Но мы же от этого не стали арабами или персами, т.е. не поменяли идентичность, а наоборот обогатились (хотя согласен, что сейчас процесс идет в обратную сторону, в сторону Запада и его либеральных ценностей). Роль религии отходит на задний план (если конечно не настанет полная задница экономике) и поэтому масса крященных Тимофеев-Арваев или обрезанных Ибрагимов-Николаев не носит критичный характер для изменения идентичности. Однако, не только религия может менять имена, но и более продвинутая, атрактивная культура больших народов. Если Арвай восхищается русской культурой и русским образом жизни (если я оскорбил, то извеняюсь), то он вполне может назвать своего сына Сергеем (но, не Тимофеем - устаревшим именем).

koldenen kypshak. Идея хорошая как для популяризации степного брэнда, но и самое главное для воспитания детей. Образ батыра, смелого и благородного, адаптированного под современные городские условия можно отразить в комиксах, как японские самураи вплелись в японские комиксы. Касательно Batyr. Кто они? Было ли посвящение в них. Насколько я понимаю, то батыром нарекали самых смелых и сильных. Они были независимы и могли действовать самостоятельно. Образ русского богатыря здесь наиболее близок. Слова Батыр - Богатырь одного происхождения.

jvarg. Наверное ниндзи все-таки были. На эту тему написаны многие древние япнские произведения. Описаны кланы ниндзя, имена их предводителей. Техника боя и оружие также дошла до наших дней. Но дело даже не в этом. Даже если их и не было, тем не менее, каждый их может представить в своем сознании . А это определенный брэнд, имидж Японии. Его частичка вляния на глобальный мир.

Про китайцев улыбнуло

В Британии проводили исследования населяющих остров народов и оказалось, что англы и кельты (уэльсцы, шотландцы) практически одинаковы генетически, хотя заявляют о различном происхождении. Ученные сделали вывод, что приходящие и уходящие завоеватели не оставляют значительный след в генотипе покоренных народов. Фенотип наверное может поменяться, но мы это гены. Теленгиты может быть и пришлые (один Аллах знает), но алатйцы должны быть генетически родственны для лежащих в курганах. Согласно этой теории.