Bas1

Смотрю сейчас сериал про Чингизхана. Подробно, добротно. Правда монголы смахивают на индейцев или чукчей. Какие-то пляски непонятные. А татарки действительно симпатичные .

1) Получается, что самое первое достоверное упоминание о тюрках - это свидетельство о тюркутах-ашина и что они пришли в Алтай из Восточного Туркестана. Я прав или хунну были раньше? Если да, то в какие годы это произошло? Есть ли свидетельства о монголоидности тюркутов-ашина? 2) На Алтае недавно раскопали "Алтайскую принцессу". Она была европиоидка. Проводили ли углеводородный анализ? И если да, то какого года захоронение? То же самое касается древних уйсун. Тюрки ли они? 3) Я так понимаю вопрос о языке скифов, саков остается открытым. Т.е. достоверных свидетельств что они разговривали на тюркском нет. Или я не прав? С какого по какой исторический период они существовали? 4) Андроновская культура в какие годы существовала? Они вроде были европеоидами и населяли Восточный Казахстан (Туркестан?) и Алтай. Известен ли их язык?

Если знаете где появились первые упоминания тюрков и где находятся первые памятники письменности, то можно вычислить местность, где тюрки заявили о себе. Если есть информация о том, что Ашина пришел на Алтай, то должно быть упоминание откуда пришел. Если нет упоминания, то нечего гадать. Касательно монголоидности алтайских тюрков - это под вопросом. Насколько помню, раскопки на Алтае, да и в Казахстане (вспомните голову древнего уйсуня в нац. каз. музее) показывают все-таки, что здесь жиди европиоиды. Может даже случиться так, что европиоидные тюрки зародили язык, а их монголоидные потомки разнесли его по всей ойкумене, в том числе и на Кавказ.

Sartuul Mongol У меня оно шире, глобальнее Урянхаец Не раз встречал, что монголы тюрков (казахов) называют кытаями. Это просто дружеская заноза в нашу сторону или есть обоснование?

Это естественный процесс глобализации. Глобализируется все, включая имена. Если брать тюрков, то никакой мулла не станет менять тюркское имя на арабское, поскольку тюркские имена уже отчасти арабские или персидские, но с преобладанием тюркизмов. Но мы же от этого не стали арабами или персами, т.е. не поменяли идентичность, а наоборот обогатились (хотя согласен, что сейчас процесс идет в обратную сторону, в сторону Запада и его либеральных ценностей). Роль религии отходит на задний план (если конечно не настанет полная задница экономике) и поэтому масса крященных Тимофеев-Арваев или обрезанных Ибрагимов-Николаев не носит критичный характер для изменения идентичности. Однако, не только религия может менять имена, но и более продвинутая, атрактивная культура больших народов. Если Арвай восхищается русской культурой и русским образом жизни (если я оскорбил, то извеняюсь), то он вполне может назвать своего сына Сергеем (но, не Тимофеем - устаревшим именем).

koldenen kypshak. Идея хорошая как для популяризации степного брэнда, но и самое главное для воспитания детей. Образ батыра, смелого и благородного, адаптированного под современные городские условия можно отразить в комиксах, как японские самураи вплелись в японские комиксы. Касательно Batyr. Кто они? Было ли посвящение в них. Насколько я понимаю, то батыром нарекали самых смелых и сильных. Они были независимы и могли действовать самостоятельно. Образ русского богатыря здесь наиболее близок. Слова Батыр - Богатырь одного происхождения.

jvarg. Наверное ниндзи все-таки были. На эту тему написаны многие древние япнские произведения. Описаны кланы ниндзя, имена их предводителей. Техника боя и оружие также дошла до наших дней. Но дело даже не в этом. Даже если их и не было, тем не менее, каждый их может представить в своем сознании . А это определенный брэнд, имидж Японии. Его частичка вляния на глобальный мир.

Про китайцев улыбнуло

В Британии проводили исследования населяющих остров народов и оказалось, что англы и кельты (уэльсцы, шотландцы) практически одинаковы генетически, хотя заявляют о различном происхождении. Ученные сделали вывод, что приходящие и уходящие завоеватели не оставляют значительный след в генотипе покоренных народов. Фенотип наверное может поменяться, но мы это гены. Теленгиты может быть и пришлые (один Аллах знает), но алатйцы должны быть генетически родственны для лежащих в курганах. Согласно этой теории.

Если говорить о южных регионах или Таласе, Чу, то там идет определенное смешение между кыргызами, казахами и узбеками. Но если взять нарынских кыргызов, то они проживают в горной местности, изолированы ландшафтом. Как, по вашему, у них есть определенный типаж (розовощекость не беру в пример поскольку это зависит от высокогорья)? Вообще, где проживают самые чистокровные генетически кыргызы, те кто пришел когда-то из Минусы?

Пока не увижу все три части не буду ставить оценку.

Салем Кыргыз. Интересно, что по поводу второго я был уверен, что он кыргыз . Он похож на моего хорошего знакомого в Бишкеке. Раз уж разговор пошел, то скажи откуда он родом и чистый ли казах если знаешь. Меня терзают смутные сомнения .

tmadi этот вопрос изначально задан темой . Зачем это нужно? Это наверное не нужно популяризировать. Благо мы не враги чтоб друг друга вычеслять. Но для меня интересно, как интересно отличить один цветок от другого. Встретишь киргиза за границей и обратишься к нему по киргизски , а с японцем на японском. Все мы прекрасны и интересны.

Мне кажется прежде всего необходимо определиться с образом Батыра. Кто он такой батыр? Какими личностными качествами обладает? Кто становился батыром и за какие заслуги? Каков кодекс батыра? Мы знаем кто-такие самураи с их кодексом бусидо. В наших представлениях есть образ честного и бесстрашного индейца, благородного рыцаря Европы. Эти образы сформировались благодаря художественной литературы, кинофильмов. Спроси любого кто-такой ниндзя и его сознание нарисует человека в черном одеянии и с кошачьей поступью. А теперь спросите у этого любого о батыре? Вот здесь загвоздка. Необходимо чтобы все тюрко-монголы в своих художественных произведениях (книги, фильмы) унифицировали понятие батыра-баходура-баатора в одно BATYR. И мир узнает о НЕМ.

tmadi если тебя киргизы воспринимают за своего из-за акаевских бровей, то это разве не АРГУМЕНТ? Или тебе нужен генетический паспорт. Человеческие популяции выросли из одного дерева, но какие-то черты являются характерными для одноих и не характерными для других. Популяции всеравно имеют определенную изоляцию друг от друга, выражающиеся в языке, исторической и территориальной общности, обычаях и т.д. Эти границы никто не разрушал и поэтому они (популяции) стремятся к некой однородности. И черты этой однородности и являются национальными типажами. Здесь работают законы самоорганизации. Казахи разнородны потомучто этнос молодой, но со временем и они гомогенизируются более менее. Киргизы же, более древний этнос и соотвтственно он нашел свои типажи.

Салам Кыргыз. По 15 посту тредно определить. Он может быть как киргизом так и казахом. Несколько вещей выдают его за киргиза. Это брови (как у Акаева ) и похоже (фото не четкое) нос также киргизский (таласский). Возможно помесь казаха с киргизом. По 16 посту определенно киргиз. Возможно корнями с юга (Джалалабад, Ош). Выдают брови и глаза, особенно глаза. По 17му - это ж китайский казах. Это по шапочке. Физиогномически также похоже казаха.

Получается практически у всех центрально-азиатских народов данный обряд существует. От монголов и до узбеков. Я даже предпологаю, что его ареал гораздо шире. tmadi если ребенок растет в традиционном обществе, у которых есть старшие братья (пусть даже двоюродные) и который воспитывается в духе мусульманских традиций, то все это должно готовить мальчика к инициации. А если это современная городская малая семья, оторванная от традиционных взаимоотношений, то здесь не все так просто. До 5 лет происходят важнейшие фазы формирования психики и лишние стрессы здесь нежелательны. По моему мнению, обрезание лучше делать в 7 лет, до того, как ребенок пойдет в школу. И психика сформируется и за "табачек" не будет стыдно .

Поскольку здесь идет разговор о казахских родах, то непримену спросить у уважаемого сообщество об Адаях. Слышал несколько версий о происхождении названия вплодь до русского "Отдай! закричала русская женщина свирепому монголо-татарину, отобравшего у нее сына ". Из легенды можно понять, что адайцы не родной род в младшем жузе. Плюс земли на котором проживают адайцы ранее принадлежали туркменам. Об этом говорят туркменские захоронения по всему Мангыстау. Где-то читал версию, что адайцы откололись от найман в какое-то время. Род был воинственным изначально или может стал таковым из-за непрекращающихся воин с туркменами. Но тамга - садак жане ок (лук со стрелой) говорит о первой версии. Подобную тамгу видел на монгольских знаменах. Еще читал, что вроде у монгол есть род с аналогичным названием. Кто, что слышал или знает скидывайте сюда.

Прав был аксакал .

koldenen_kypshak что за легенды? ты напиши, а мы покумекаем. Кстати, от одного кыргызского аксакала услышал, что батыр Кокше (Кокшетау) был сподвижником Манаса или его побратимом. Кто что слышал?

Что-то подобное читал в одной из КЗ газет. Какой-то известный казахский историк собирает доказательства пребывания казахских родов на территории Монголии. Интересно узнать, он что-нибудь новое "нарыл" ?

Черты лица Феликса Кулова, Назаралиева, Бешиналиева - один из распространенных типажей кыргызов. Конечно, большей частью мы похожи. Только наблюдательному взору могут открыться различия .

В казахском языке ДАНГЫЛЫ - это широкая, главная улица, проспект. Появление маразмов - перевертышей вполне возможно. Например САРАЙ - дворец у тюрков перерос в сарай - подсобное помещение у русских

Был на казахской свадьбе в Бишкеке. На свадьбе было много киргизов. Внешне без труда отличал киргизов от казахов (имеется ввиду основные типажи). Видел двух киргизов с моего роста и выше (мой 184). Среди казахов таковых оказалось примерно 5-6 человек. А остальные примерно одного роста. Поразило выступление двух таласских по типажу ребят. Махали мечями и пронизывали иголкой руки. Они были где-то 160. Следует учитывать, что местные казахи там мимкрировали под внешнее окружение, многие перемешались. В Алматы ребят повыше меня больше, чем в Бишкеке. Это не утверждение, а субъективное мнение. Я могу утверждать только, что главное не физический рост, а личностный .

Конечно историками тяжело этот фильм воспринимается. Для историков вон пожалуйста ВВС сняло хороший документальный фильм. Но это сухая летопись. Мне этот фильм понравился прежде всего как художественное произведение. Яркие образы киногероев: Взбалмошный Джамуха, соредоточенный, справедливый и любящий Темуджин, готовая пойти на все ради своей любви Борте, трусоватый Таргатай. Темуджин прежде всего человек, он не Бог и вот это человеческое в нем хорошо показано. Хорошо показан быт степняков и мне, казаху, очень приятно было погрузится в то лихое время. Мнгогие вещи интересны в кинокартине. Когда они боролись вспомнилось мое детство, когда мы также детьми боролись в ауле. Еда - мясо и кумыс. Это так близко. Мальчик 10 лет - уже не мальчик и мужчина, который ищет невесту. Гортанные песни у костра - елей на душу. У казахов такие песнопения сохранились только в Устькамане и Кызылорде. И самое главное показано независимое нутро степняка на примере диалога Даритая с братишкой Джамухи. (воина перешедшего от Джамухи к Темуджину). Образ Темуджина де-демонизирован. Он не Бог, а человек, прошедший множество испытаний к достижению своей цели.