Bas1

Эти поговорки говорят не о том, что адаи себя не считают казахами, а об их заносчивости . Я сам адаец поэтому могу говорить об этом. Первая поговорка современная , а вторая достаточно старая. Касательно связей с ногайцами, то среди адаев ходят легенды, что они когда-то кочевали в районе северного кавказа. В наших степях все возможно

Из словаря Даля киргиз ¶ м. лошадь степной, киргизской породы. ¶ Пск. таракан, пруссак, несколько отличный от наших пруссаков. Киргизская овца. калмыцкая: грубого бурого руна, не идущего в пряжу, но с пухом, подшерстком, годным на сукно, с курдюком на ягодицах (у крымских, сало в хвосте); шкура ярок и однолеток ценится в тулупах, но главная статья сало. ¶ казак ¶ м. или козак (вероятно от среднеазиатского казмак, скитаться, бродить, как гайдук, гайдамака, от гайда; ускок от ускочить, бежать; бродяга от бродить и пр. Киргизы сами себя зовут казак), войсковой обыватель, поселенный воин, прнадлежщ. к особому сословию казаков, легкого конного войска, обязанного служить по вызову на своих конях, в своей одежде и вооружении. Есть и пешие казаки, в числе которых более известны черноморские пластуны. Вообще, казак числится малолетком от 17 до 20 лет; служащим или служилым до 50 или 55-ти; потом еще 5 лет домоседным, а затем отставным. Малороссийские казаки те же крестьяне и ставят рекрут на своих правах. По занимаемым землям, единству управления, казаки каждого именования образуют отдельное войско, под началом атамана: Донское казачье войско, Уральское, Оренбургское, Терское, Кубанское и пр. Казаки - глаза и уши армии, Суворов. Казаки все наголо (поголовно вел) атаманы. Терпи, казак, атаман будешь. Не всем козакам в атаманах быть. Бог не без милости, казак не без счастия. Казак и в беде не плачет. Без коня казак кругом сирота (хоть плачь сирота). Казак голоден, а конь его сыт. Казаку конь себя дороже. Казак сам голодает, а лошадь сыта. Без коня не казак. Казак без коня, что солдат без ружья. Казаки обычьем собаки. Казак глазастая собака. У наших казаков обычай таков: где просторно (где пролезешь), тут и спать ложись. У наших казаков (молодцов) обычай таков: поцеловал куму, да и губы в суму. Коли казак, так и с Дону. Казак Донской - что карась озерной: икрян (и прян) и солен. Казаки что дети: и много поедят, и малым наедятся. Казак из пригоршни напьется, на ладони пообедает. Чайка киги, а казак хихи! чибис остерегает криком от опасности. На удачу казак на лошадь садится, на удачу казака и конь бьет. Казак и гривки прихватит, с пикой, чтобы сильнее ударить. Пришли казаки с Дону, да прогнала ляхов до(к)дому. ¶ Насекомое казак, Dytiscum marginalis. ¶ Растен. казак, ископыть. ¶ В перм. (с пермяцкого) казак, боров, кладеный кабан. ¶ Казак, тракилок, сибир. пташка Рlectorhanes lapponicus. ¶ Казаки тверск. игра горелки, горелышки, побегушки, разбежки. Казачка жен. женщина или девка казачьего сословия. ¶ Рогаль, рукоять у сохи, за что пахарь держит соху. ¶ Казач. казакин, нестеганый бешмет. ¶ Казак м. казачиха жен. сев. новгород. батрак, годовой наемный работиик, не поденщик. Не надейся, попадья, на попа, держи своего казака. ¶ Казаками, казачками, зовут иногда молодых дворовых людей, одеваемых подобно казакам, также гонцов, конных рассыльных и пр. ¶ Казак и казачиха, архангельск. самец и самка моржа. ¶ Старая, матерая белуха, желтяк (самец?) архангельск. Казачек, казаченок, -ночек умалит.; казаченька ласкательное, казачишка унизительное, казачина увелич. ¶ Казачек, мальчик для прислуги, одетый в казакин им в черкеску, и под казачьей стрижкою. ¶ Перм. поросенок самец. ¶ Сиб. самец кабарги. ¶ Арх. селезень утиной породы гоголя, гоглюх. ¶ Известный вид пляски, перенятой у казаков. ¶ Казаченок, малый работник, особ. подпасок, помощник пастуху, псков. Казачина м. казак молодец; ¶ жен. собират. казачье войско, сословие, быт и состоянье; земля, обитаемая казаками. Казаков, казачкин, казачихин, ему, ей прнадлежщ. Казакин м. полукафтан с борами, прямым воротником, без пуговиц, на крючках. Казацкий, казачий, к казакам относящ. Казацкая одежда, казацкие ухватки. Казачий полк. Казачий урядник. - можжевел, Juniperus Sabina, вид можжевельника. Казачья стрижка, круглая, под айдар, раскинутый обрубом во всю голову чуб. Казаковатый, похожий на казака. Солнце за лес - казацкая радость, на грабеж. Еще казацкая матка (сабля) жива (или: не умерла. Богдан Хмельницкий). Казаковать, наездничать, жить казаком. Ныне плохо казакуется, не дают или нельзя казаковать. Казакованье, действ. по глаг. Казачить новгород. казачничать тверск. батрачить, батраковать, жить у кого в работниках по найму. Казаченье, казачничанье, действ. или сост. по знач. глаг. ¶

Дело в том, что с калмыками в Казахстане не встретишься поэтому о них большинство казахов думают как о каком-то чужеродном и враждебном племени. Калмыки же очень хорошо контактируют с казахами. Практически у всех кого знал (да даже Сангаджи возьмите и Буратаеву) есть родственные связи с казахами. Я пообщался с калмыками и нашел что у нас схожая ментальность, такие же простые степняки. Кстати в списки монголоидов Европы включи и казахов поскольку 25% территории КЗ находится там.

В Москве пару раз общался с калмыками. Они более монголоидные чем средний казах, но ведь и казахи разные. Логически можно посчитать, что чем ближе к Монголии, тем более монголоидные, но на юге - Жамбыле, Чимкенте я встречал более монголоидных, чем в Устькамане.

Хазарейцы

Везде пишут что хазарейцы ираноязычные, но с собственным диалектом?

Насчет танца "кара-жорга". Я никогда не слышал что у казахов есть мужской танец, но оказалось что есть. Его танцуют казахи в Китае, Турции и в Германии, но не в Казахстане. Почему?

Смотрел голливудскую комедию "Ночь в музее". По сюжету каждую ночь в музее оживали экспонаты. Экспонаты гуннов были представлены Атиллой и 4мя сподвижниками, этакие дауны монголоидной наружности в малахаях, любители порвать человека на разные части (берут за руки за ноги и тянут в разные стороны)

Когда тебя ассоциируют с китайцем - не приятно. А вот если с каким нибудь хунном, то почему бы и нет. Надо чтобы люди в мире знали побольше о величии кочевой истории. Для этого надо снимать побольше фильмов для западного зрителя на эту тематику. То, что Чингисхан номинировался на Оскара это шаг вперед.

Какой вывод я сделал из столь долгого присутствия на форуме, так это то, что кочевые племена Великой степи перемешиваясь в разных комбинациях на протяжении тысячелетний, переходя из одного края в другой, а затем обратно, отказываясь от своего языка, а затем вновь его приобретая, входили во все кочевые евразийские объединения. Алшины, найманы, кереи, кияты и прочие рода вошли в состав наций практически всех потомков степняков. Т.е. нас образовали одни и те же рода, но у нас разная идентификация, разные языки, вероисповедания. Следовательно история родов - это наша общая история. Более того относительно молодые рода, такие как например Адай, вообще непонятно от кого отделились. Есть поверия, что они кочевали за Уралом и даже на Кавказе, а почитаешь гипотезу некоторых историков, то они вообще вышли из Бурятии. Вопросов много.

Гитлер тоже захватывал часть России, но это не значит что он становился частью истории России. Эта же аналогия приемлема к джунгарам. Была агрессия которая была подавлена казахами. К тому времени уже была казахская самоидентификация, также как и ойратская. Россия захватила уже сформировавшихся казахов, поэтому Рюриковичи не стали нашей историей. Но когда пришел Чингисхан, казахов (башкир, татар, ногайцев) еще не существовало. Были разрозненные племена которые именовали себя по разному и возможно разговаривали на разных языках и диалектах. Благодаря же Чингисхану и Золотой Орде и последующему историческому процессу все рода перемешались и образовали казахов в том числе. Казахи самые последние кто сохранял ордынские традиции и ставил правителями потомков Чингисхана. Поэтому он ближе нам, чем монголоязычным калмыкам и самим монголам, которые вспомнили то о Чингисхане в 20 веке.

Мои соболезнования.

На ютубе можете посмотреть танец "кара жорга". Я тоже раньше считал что у казахов нет мужских танцев. Но как-то по турецкому каналу показали танцы тюрков и среди них казахский танец. Движения резкие, ритмичные действительно напоминают брейк данс.

Я бы добавил, найманка

Казахи тоже называют казахов, не знающих родной язык, шала-казахами. Но почему вы своих называете сала-хазах, а не сала-хакас?

Сон конечно сбылся. Кем были чингизиды тогда, и кем стали сейчас.

"Таңрі-таг таңрі jаратмыш Турк білга каган сабым". Так начинается надпись в Кошо-Цайдам.

Вопрос - на какой больше язык похожи все эти рунические надписи? Руничская письменность была йокающей или жокающей?

Тахир. Судя по выложенным вами фото грузины и чеченцы тоже тюрки :kz1: А если серьезно, то невозможно достоверно определить кем были первые прототюрки, но то, что предками кумыков и балкар были именно монголоидные тюрки не вызывает сомнений по единственному показателю тюркости - схожестью c казахским или ногайским языками.

А ССМ уже утерян? Если он существует хоть на китайском языке, то почему казахские историки с ним не работают?

У меня есть шежире адай и я подсчитал время его происхождения по количеству дедов на 20 лет (одно поколение). Получился 14-15 век (точно не помню). Из ничего ничего не получается, поэтому интересно было бы узнать от какого древнего рода он откололся. Вроде по легенде он не родной в своей группе родов.

Долгое время существовали две версии происхождения современного человека, но с появлением и развитием генетики осталась единственная версия. Между всеми людьми (за исключением Африки) меньше различий, чем среди шимпанзе в одной стае. http://www.sciam.ru/2003/7/evolution.shtml

С.Малеев: Как казахи вторглись на Русь, или Об альтернативной истории, ставшей отныне безальтернативной 12:34 21.01.2008 Видно, опять придется переписывать учебники истории. Особенно в той их части, где говорится о вторжении предков современных монголов во главе с ханом Батыем на Русь. Поскольку монголов там вообще не было. И это уже факт научно доказанный, неоспоримый. Однако почему же подобная трактовка стала возможной? Да потому, что долгое время считалось, что племя найман, стоявшее во главе похода армий Батыя, является монгольским. Отсюда и соответствующие выводы. Пока, наконец, не случилось то, что рано или поздно должно было произойти. Ученые-монголоведы были поставлены перед неопровержимыми уликами, доказывающими тюркские, протоказахские корни этого племени. И отныне уже, а если быть точными, с 2001 года, официальная наука причисляет племена найман, конрат, меркит к племенам тюркским. А ведь именно эти четыре племени, включая племя кият, родом из которого вышел Чингисхан, избрали его своим ханом на курултае 1206 года. Что было дальше – уже известно. Армии Чингисхана завоевали Китай, Хорезм, Иран, создав величайшую в мире империю. И теперь уже внук великого полководца Батый отправляется походом на Русь во главе своей объединенной армии, состоящей из казахских племен: найман, кереев, конрат, меркит, аргын, жалаир, кыпшак, дулат, алшын, ошакты, ысты, шапырашты, барлас, поддерживаемых татарами. Поэтому и поход Батыя на Русь нужно рассматривать, как сугубо казахско-татарское вторжение на русские земли, но никак не монгольское. Если быть честными до конца. От себя лишь добавим, что русские в то время, как это часто бывало в их истории, с ожесточением истребляли друг друга. Поэтому ордам Батыя, заручившимся поддержкой православной церкви и заключавшим дружественные союзы с одними русскими князьями против других, поддерживаемых католическим Папой, удалось легко добиться победы, создав заодно на долгие века фундамент российской государственности. Но это мы все знаем. Вопрос в другом: как в свете этих новых знаний отстаивают свою позицию монголоведы? Ведь они оказались сегодня вынужденными признать под напором неоспоримых фактов и доказательств, что роды найман, конрат и меркит – древнеказахские. И вместе с тем они же продолжают с упорством, достойным лучшего применения, все еще утверждать, что род кият, откуда вышел Чингисхан, является монгольским. И где-то их можно даже и понять. Ведь это их последний на сегодня защищаемый окоп. Форпост. Рубеж обороны, который они собираются отстаивать любой ценой, даже ценой потери своего научного авторитета. Потому что дальше им отступать уже некуда. А между тем оборона монголоведов трещит по всем швам. Их обходят и с флангов, и с тыла. Со всех сторон. Накануне решающего генерального наступления. Их атакуют прямо в лоб. Им задают вопрос: – "Почему во всех походах Чингисхана участвовали только тюркские племена, если верить древнекитайским хроникерам, и не отмечено ни одного монгольского? – Они молчат как партизаны. – Почему – спрашивают их, строя тюркскую государственность, Чингисхан наделял привелегиями исключительно тюрков, и ничего при этом не говорится в истории о монголах? – Монголоведы хранят тишину. – Почему? – опять недоумевают любопытные – Чингисхан, если он монгол, молился чуждому тюркскому Богу Тенгри, а не скажем – матери-оленихе, которой в те времена поклонялись языческие предки нынешних халха – монголов? И опять в ответ со стороны наших монголоведов только гробовое молчание. Да, да. Я не ошибся. Тому самому древнему тюркскому божеству Тенгри, столь известному своим "националистическим" изречением: "Эй, тюркские беи! Пока Небо не сдавит Землю, а Земля не разверзнется, знайте, тюркские улусы, тюркские государства, тюркские семьи, – тюркское владычество не исчезнет. Рек пролитой крови, костей наших, лежащих как горы, будьте вы достойны! Эй, бессмертный тюркский улус (нация), осознай все это и гордись!" Причем, не ответив на эти наши вопросы, они, монголоведы, еще что-то пытаются разыгрывать. Какую-то свою карту. Им говорят: – В лондонском списке древнего эпоса "Огуз – Наме", датируемого известным российским ученым Бичуриным IV веком до нашей эры, приводится следующая древнетюркская легенда, повествующая о роде Кият: "Родоначальник его был хорошим стрелком из лука, однако стрелял Кият (наискось) и все равно попадал точно в цель. Поэтому основателю рода дали имя Кият, то есть стреляющий наискось".1 И они, наши монголоведы, тут же отвечают: – Это фальшивка. Сделанная специально для того, чтобы доказать принадлежность Чингисхана к тюркам. Да?! Ничего себе – фальшивка?! Написанная в IV веке до нашей эры, чтобы уже оттуда, из глубины веков, обосновать события, которым еще только предстоит случиться через многие сотни лет!!! Вот это да! Вот это по-нашему! Надо же! И тут же, кстати, или, быть может, для кого-то и некстати совсем, но на ум приходит еще один достоверный исторический факт. К примеру, как могут монголоводы объяснить то, что до начала XX века, а если быть точными, то до 1921 года территория современной Монголии именовалась Туркестаном? То есть получается, что изначально это были земли кочевых тюрков, из которых те вынуждены были в XIII веке вместе с Чингисханом переселиться в казахские степи (в центр своей созданной Великой империи), чтобы уже отсюда, из центра, можно было оперативно управлять огромными завоеванными территориями. Все очень даже логично. И наконец наш последний аргумент в этом споре. Монголоведы советской школы, выискивая монгольские корни Чингисхана, часто любят ссылаться на русский перевод "Сокровенного сказания монголов", забывая упомянуть, что этот перевод был сделан историком С.А. Козиным по распоряжению товарища Сталина на двадцатилетие единственного союзника СССР на тот период – Монгольской Народной Республики. И в нем немало искажений. Причем сами монгольские историки переводят затем текст "Сокровенного сказания монголов" не с языка оригинала, а уже с искаженного русского перевода, добавив к существующим погрешностям текста еще и свои подчистки. Доказательства этому приводятся в книге известного казахстанского историка и писателя Калибека Даниярова. Впрочем, не будем забывать, что это была эпоха существования железного занавеса, отделявшего СССР от всего остального мира. Когда история по Сталину являлась "политикой, направленной в прошлое". В данном случае и советская власть, как и прежнее российское самодержавие, были заинтересованы в том, чтобы скрыть от степняков их легендарное прошлое. Но теперь-то занавеса нет. И сегодня благодаря титаническому труду историка Калибека Даниярова казахская и русскоязычная читающая аудитории имеют возможность ознакомиться напрямую с подлинниками "Героического эпоса Чингисхан". Так именно переводятся древние хроники в оригинале. (Как видим, даже название первоисточника переврали монголоведы советской школы). И здесь надо отдать должное западным ученым, сумевшим с древнемонгольских списков осуществить стилистически почти безупречный перевод текста "Героического эпоса Чингисхана" на латиницу. И тут нас поджидает еще одно удивительное открытие. В книге Даниярова "О новой истории Казахстана" приводится отрывок из "Героического эпоса Чингисхана", приведенный на латинском языке. Цитируем: – Erte udur – ece jeeinjisun okin-o Onketen; ulus ulu temecet Qasar qoa okid-i Qaqan boluqsan – a taho Qasaq terken – tur unoiju Qara buura kolkeji Qataralsu otcu Qatun saulumu ba Ulus irken ulu te temecet ba Onke sait Okid-iyen ockeju Olijke tai terken-tur unouliu Ole buura kolkeju Euskeju otcu Undur saurin-tur Orecle etet sauqui ba Erfenece Kunqirat irket. Перед нами фрагмент "Героического эпоса Чингисхана", в котором приводится разговор отца Борте с Есугеем, дающим согласие на сватовство своей дочери с маленьким Темиршином. И хотя прошло много столетий со времени появления эпоса, язык поменялся, но многие слова легко узнаются. И вот как их переводит Калибек Данияров: – Qacar – Гасыр – Эпоха; Qatun – Катын – Жена; Okid-i – Окыйды – Учит; Qaqan – Каган – Правитель; Boluqsan – Болса" – Если стал; Kunqirat – Конрат – Казахский род – конрат; Qasaq terken tyr – Іазає тјркін тЅр – Стоят казахские родственники жены; Erfenece kunqirat irken – Ерте"нен конрат еркін – С давних пор конраты свободны. Так вот он какой – древнемонгольский язык? Да ведь это же наш, по сути, родной, узнаваемый до боли казахский язык, дошедший до нас из глубины веков во всей своей первозданной красоте. И теперь становится понятным почему имена родственников Чингисхана, его жен, батыров и нойонов звучат по-казахски. Да иначе и быть не могло, если Чингисхан и его окружение разговаривали на этом языке. Так что же тогда, выходит, Чингисхан объединил под своим началом все казахские племена, создал казахскую государственность, молился казахскому Богу, женился на казашках, разговаривал на казахском языке, оставил после себя летопись, известную нам как "Героический эпос Чингисхана", также звучащую по-казахски – и кто же он после всего этого? Ах! Ну да! Ну точно – монгол. ---------------------------------------- 1 Кулмат Ғмірәлиев. Оіыз саған. Эпосты" тілі. Алматы. Ғылым. 1998. Стр 4. № 2 (367) от 21.01.2008 Серик МАЛЕЕВ Источник - Мегаполис

Мустафа Чокаев не присягал Сталину и СССР поэтому он не может быть предателем. Он душой болел за свой народ поэтому делал все возможное чтобы Туркестан получил независимость. Его мечты сбылись сейчас и поэтому он победитель. Включая тех то покинул этот грешный мир (а их было половина от всего народа), а "большибаи" жравшие младенцев - герои. По твоему так получается. Коммуняки били по рукам, которые протягивались из других стран голодающим. И вообще сам голод - это изобретение коммуняк и все притензии к ним. Мустафа Чокай яркая личность и гордость всех тюрков. Ему памятник надо поставить в Алматы и Астане.

Ник - Bas1 Национальность - казах Кiшi Жуз (Младший Жуз) Группа - Байулы Род - Адай Подрод/Жеты ата - Жары/Майлян Место рождения и проживания - г. Алматы, Казахстан Род матери - Дулат - Жаныс - Жумагуль Род бабушки по отцовской линии - Кожа, Род бабушки по материнской линии - Дулат - Ботбай - Чагатай. В роду (где-то далеко) были киргизка, калмычка, крымская татарка.