Bas1

Вопрос - на какой больше язык похожи все эти рунические надписи? Руничская письменность была йокающей или жокающей?

Тахир. Судя по выложенным вами фото грузины и чеченцы тоже тюрки :kz1: А если серьезно, то невозможно достоверно определить кем были первые прототюрки, но то, что предками кумыков и балкар были именно монголоидные тюрки не вызывает сомнений по единственному показателю тюркости - схожестью c казахским или ногайским языками.

А ССМ уже утерян? Если он существует хоть на китайском языке, то почему казахские историки с ним не работают?

У меня есть шежире адай и я подсчитал время его происхождения по количеству дедов на 20 лет (одно поколение). Получился 14-15 век (точно не помню). Из ничего ничего не получается, поэтому интересно было бы узнать от какого древнего рода он откололся. Вроде по легенде он не родной в своей группе родов.

Долгое время существовали две версии происхождения современного человека, но с появлением и развитием генетики осталась единственная версия. Между всеми людьми (за исключением Африки) меньше различий, чем среди шимпанзе в одной стае. http://www.sciam.ru/2003/7/evolution.shtml

С.Малеев: Как казахи вторглись на Русь, или Об альтернативной истории, ставшей отныне безальтернативной 12:34 21.01.2008 Видно, опять придется переписывать учебники истории. Особенно в той их части, где говорится о вторжении предков современных монголов во главе с ханом Батыем на Русь. Поскольку монголов там вообще не было. И это уже факт научно доказанный, неоспоримый. Однако почему же подобная трактовка стала возможной? Да потому, что долгое время считалось, что племя найман, стоявшее во главе похода армий Батыя, является монгольским. Отсюда и соответствующие выводы. Пока, наконец, не случилось то, что рано или поздно должно было произойти. Ученые-монголоведы были поставлены перед неопровержимыми уликами, доказывающими тюркские, протоказахские корни этого племени. И отныне уже, а если быть точными, с 2001 года, официальная наука причисляет племена найман, конрат, меркит к племенам тюркским. А ведь именно эти четыре племени, включая племя кият, родом из которого вышел Чингисхан, избрали его своим ханом на курултае 1206 года. Что было дальше – уже известно. Армии Чингисхана завоевали Китай, Хорезм, Иран, создав величайшую в мире империю. И теперь уже внук великого полководца Батый отправляется походом на Русь во главе своей объединенной армии, состоящей из казахских племен: найман, кереев, конрат, меркит, аргын, жалаир, кыпшак, дулат, алшын, ошакты, ысты, шапырашты, барлас, поддерживаемых татарами. Поэтому и поход Батыя на Русь нужно рассматривать, как сугубо казахско-татарское вторжение на русские земли, но никак не монгольское. Если быть честными до конца. От себя лишь добавим, что русские в то время, как это часто бывало в их истории, с ожесточением истребляли друг друга. Поэтому ордам Батыя, заручившимся поддержкой православной церкви и заключавшим дружественные союзы с одними русскими князьями против других, поддерживаемых католическим Папой, удалось легко добиться победы, создав заодно на долгие века фундамент российской государственности. Но это мы все знаем. Вопрос в другом: как в свете этих новых знаний отстаивают свою позицию монголоведы? Ведь они оказались сегодня вынужденными признать под напором неоспоримых фактов и доказательств, что роды найман, конрат и меркит – древнеказахские. И вместе с тем они же продолжают с упорством, достойным лучшего применения, все еще утверждать, что род кият, откуда вышел Чингисхан, является монгольским. И где-то их можно даже и понять. Ведь это их последний на сегодня защищаемый окоп. Форпост. Рубеж обороны, который они собираются отстаивать любой ценой, даже ценой потери своего научного авторитета. Потому что дальше им отступать уже некуда. А между тем оборона монголоведов трещит по всем швам. Их обходят и с флангов, и с тыла. Со всех сторон. Накануне решающего генерального наступления. Их атакуют прямо в лоб. Им задают вопрос: – "Почему во всех походах Чингисхана участвовали только тюркские племена, если верить древнекитайским хроникерам, и не отмечено ни одного монгольского? – Они молчат как партизаны. – Почему – спрашивают их, строя тюркскую государственность, Чингисхан наделял привелегиями исключительно тюрков, и ничего при этом не говорится в истории о монголах? – Монголоведы хранят тишину. – Почему? – опять недоумевают любопытные – Чингисхан, если он монгол, молился чуждому тюркскому Богу Тенгри, а не скажем – матери-оленихе, которой в те времена поклонялись языческие предки нынешних халха – монголов? И опять в ответ со стороны наших монголоведов только гробовое молчание. Да, да. Я не ошибся. Тому самому древнему тюркскому божеству Тенгри, столь известному своим "националистическим" изречением: "Эй, тюркские беи! Пока Небо не сдавит Землю, а Земля не разверзнется, знайте, тюркские улусы, тюркские государства, тюркские семьи, – тюркское владычество не исчезнет. Рек пролитой крови, костей наших, лежащих как горы, будьте вы достойны! Эй, бессмертный тюркский улус (нация), осознай все это и гордись!" Причем, не ответив на эти наши вопросы, они, монголоведы, еще что-то пытаются разыгрывать. Какую-то свою карту. Им говорят: – В лондонском списке древнего эпоса "Огуз – Наме", датируемого известным российским ученым Бичуриным IV веком до нашей эры, приводится следующая древнетюркская легенда, повествующая о роде Кият: "Родоначальник его был хорошим стрелком из лука, однако стрелял Кият (наискось) и все равно попадал точно в цель. Поэтому основателю рода дали имя Кият, то есть стреляющий наискось".1 И они, наши монголоведы, тут же отвечают: – Это фальшивка. Сделанная специально для того, чтобы доказать принадлежность Чингисхана к тюркам. Да?! Ничего себе – фальшивка?! Написанная в IV веке до нашей эры, чтобы уже оттуда, из глубины веков, обосновать события, которым еще только предстоит случиться через многие сотни лет!!! Вот это да! Вот это по-нашему! Надо же! И тут же, кстати, или, быть может, для кого-то и некстати совсем, но на ум приходит еще один достоверный исторический факт. К примеру, как могут монголоводы объяснить то, что до начала XX века, а если быть точными, то до 1921 года территория современной Монголии именовалась Туркестаном? То есть получается, что изначально это были земли кочевых тюрков, из которых те вынуждены были в XIII веке вместе с Чингисханом переселиться в казахские степи (в центр своей созданной Великой империи), чтобы уже отсюда, из центра, можно было оперативно управлять огромными завоеванными территориями. Все очень даже логично. И наконец наш последний аргумент в этом споре. Монголоведы советской школы, выискивая монгольские корни Чингисхана, часто любят ссылаться на русский перевод "Сокровенного сказания монголов", забывая упомянуть, что этот перевод был сделан историком С.А. Козиным по распоряжению товарища Сталина на двадцатилетие единственного союзника СССР на тот период – Монгольской Народной Республики. И в нем немало искажений. Причем сами монгольские историки переводят затем текст "Сокровенного сказания монголов" не с языка оригинала, а уже с искаженного русского перевода, добавив к существующим погрешностям текста еще и свои подчистки. Доказательства этому приводятся в книге известного казахстанского историка и писателя Калибека Даниярова. Впрочем, не будем забывать, что это была эпоха существования железного занавеса, отделявшего СССР от всего остального мира. Когда история по Сталину являлась "политикой, направленной в прошлое". В данном случае и советская власть, как и прежнее российское самодержавие, были заинтересованы в том, чтобы скрыть от степняков их легендарное прошлое. Но теперь-то занавеса нет. И сегодня благодаря титаническому труду историка Калибека Даниярова казахская и русскоязычная читающая аудитории имеют возможность ознакомиться напрямую с подлинниками "Героического эпоса Чингисхан". Так именно переводятся древние хроники в оригинале. (Как видим, даже название первоисточника переврали монголоведы советской школы). И здесь надо отдать должное западным ученым, сумевшим с древнемонгольских списков осуществить стилистически почти безупречный перевод текста "Героического эпоса Чингисхана" на латиницу. И тут нас поджидает еще одно удивительное открытие. В книге Даниярова "О новой истории Казахстана" приводится отрывок из "Героического эпоса Чингисхана", приведенный на латинском языке. Цитируем: – Erte udur – ece jeeinjisun okin-o Onketen; ulus ulu temecet Qasar qoa okid-i Qaqan boluqsan – a taho Qasaq terken – tur unoiju Qara buura kolkeji Qataralsu otcu Qatun saulumu ba Ulus irken ulu te temecet ba Onke sait Okid-iyen ockeju Olijke tai terken-tur unouliu Ole buura kolkeju Euskeju otcu Undur saurin-tur Orecle etet sauqui ba Erfenece Kunqirat irket. Перед нами фрагмент "Героического эпоса Чингисхана", в котором приводится разговор отца Борте с Есугеем, дающим согласие на сватовство своей дочери с маленьким Темиршином. И хотя прошло много столетий со времени появления эпоса, язык поменялся, но многие слова легко узнаются. И вот как их переводит Калибек Данияров: – Qacar – Гасыр – Эпоха; Qatun – Катын – Жена; Okid-i – Окыйды – Учит; Qaqan – Каган – Правитель; Boluqsan – Болса" – Если стал; Kunqirat – Конрат – Казахский род – конрат; Qasaq terken tyr – Іазає тјркін тЅр – Стоят казахские родственники жены; Erfenece kunqirat irken – Ерте"нен конрат еркін – С давних пор конраты свободны. Так вот он какой – древнемонгольский язык? Да ведь это же наш, по сути, родной, узнаваемый до боли казахский язык, дошедший до нас из глубины веков во всей своей первозданной красоте. И теперь становится понятным почему имена родственников Чингисхана, его жен, батыров и нойонов звучат по-казахски. Да иначе и быть не могло, если Чингисхан и его окружение разговаривали на этом языке. Так что же тогда, выходит, Чингисхан объединил под своим началом все казахские племена, создал казахскую государственность, молился казахскому Богу, женился на казашках, разговаривал на казахском языке, оставил после себя летопись, известную нам как "Героический эпос Чингисхана", также звучащую по-казахски – и кто же он после всего этого? Ах! Ну да! Ну точно – монгол. ---------------------------------------- 1 Кулмат Ғмірәлиев. Оіыз саған. Эпосты" тілі. Алматы. Ғылым. 1998. Стр 4. № 2 (367) от 21.01.2008 Серик МАЛЕЕВ Источник - Мегаполис

Мустафа Чокаев не присягал Сталину и СССР поэтому он не может быть предателем. Он душой болел за свой народ поэтому делал все возможное чтобы Туркестан получил независимость. Его мечты сбылись сейчас и поэтому он победитель. Включая тех то покинул этот грешный мир (а их было половина от всего народа), а "большибаи" жравшие младенцев - герои. По твоему так получается. Коммуняки били по рукам, которые протягивались из других стран голодающим. И вообще сам голод - это изобретение коммуняк и все притензии к ним. Мустафа Чокай яркая личность и гордость всех тюрков. Ему памятник надо поставить в Алматы и Астане.

Ник - Bas1 Национальность - казах Кiшi Жуз (Младший Жуз) Группа - Байулы Род - Адай Подрод/Жеты ата - Жары/Майлян Место рождения и проживания - г. Алматы, Казахстан Род матери - Дулат - Жаныс - Жумагуль Род бабушки по отцовской линии - Кожа, Род бабушки по материнской линии - Дулат - Ботбай - Чагатай. В роду (где-то далеко) были киргизка, калмычка, крымская татарка.

Найманы - это самый многочисленный род, занимающих огромную территорию восточного Казахстана- Оскемен, Семей, Талдыкорган.

koldenen_kypshak. Олжас приводит пример рода жалаир. Что-то вроде вилы, трезубца. Тамга - перевернутый трезубец. Думаю, что под палкой мог подразумеваться мечь или нож. Тамги сильно упрощены.

Отмечать "добровольное присоединение" - это колониальный ПР. Подмена факта насильственного захвата территории, благовидным предлогом добровольного присоедиения в силу внешних угроз. Понятно, что при советском строе это может работало, но сейчас-то зачем пудрить мозги людям. Эту кровящуюся рану покренного народа лучше лишний раз не берендить. Мы, при "совке" тоже справляли подобные даты. Было не приятно.

Читал, что в курганах кипчаков находят черепа и реконструируют внешний вид. Это европиоиды со слабо выраженной монголоидностью. Наверное что-то вроде башкир.

Интересно узнать про гортанные песнопения. Вроде в Кызылорде подобное сохранились на казахском языке. Также слышал, что Манас также поется гортанно. У каких народов они присутствуют в фольклере?

Если перейти к географическим названиям, то в Казахстане район Нарынколь расположен в горной труднодоступной местности, с узкими дорогами вдоль гор (с одной стороны скала, с другой обрыв). Подобный район есть и в Киргизии - Нарын (Кочкорка). Там такая же опасная дорога - дорога смерти. У меня лично ассоциации с чем-то узким, ведь человек, путник называет местность по своим ощущениям.

Кушать каурдак с чувством обиды вредно. Гораздо лучше среди друзей и ведя неторопливую беседу. Да еще, чтобы терпкий кумыс не кончался . Касательно "восточных" качеств, то ведь мы все восточные люди. От евреев , до японцев. При этом, скажи об этом устькаманским найманам, или адайцам, то они не поймут. Для них "восточными" будут южные . А для южан - узбеки и таджики . Все кругом недолюбливают друг друга. Это наверное что-то естественное и с этим приходиться считаться. Но есть простой народ с обыденными представлениями о жизни, где свой и чужой четко разграничены. А есть ученные мужи, которые должны быть немного повыше, где понятие "свой" - гораздо шире, чем просто нация. Хотя на историков это может не распространяетя

Спасибо за информацию. Вижу, что "не детские" обиды у вас по отношению к казахам . Что я могу тут сказать. Я могу привести только аналогии. Например у нас западные и северные казахи грешат на южных за то, что они "хитрые и корыстные". Я привел эти слова в ковычки, поскольку это стереотип, а от стереотипов нормальный человек должен избавлятся. Южные более предприимчивые, менее ригидные, знают чего хотят. У вас наверное тоже самое. Казахи более шустрые... Кстати в Казахстане самая бедная часть населения - это казахи. Т.е. вот эта шустрость, понятие относительное. Наверное какие-то народы попроще и чище и поэтому более уязвимые, чем те, которые прошли жесткую конкуренцию на своей местности. Казахи жили в открытой степи, через которую волна за волной проходили разные народы, кто-то покарялся, а кто-то покорял. Высокая конкуренция рождает более высокую жизнестойкость. Изолироваться в труднодоступных горах спасет тебя от врага, но не даст опыта выживания. Все относительно... По поводу байки с возвращением, то я не спорю, что кто-то возвращается. Но их не более 5-10%. Основная же часть всетаки остается на новой земле. А субъективно складывается ощущение, что все возвращаются . Человек попадает в интеллектуальную ловушку и ошибается. Хотя может в вашем случае по другому (исключение) , т.е. я сам попал в ловушку на основе предыдущего знания. Если бы были стат. данные по миграции, то было бы проще.

Конфликт из-за Чуйской области или из-за "неуемной" тяги к власти над "калмаками" (непонятное определение)? Здесь какое-то противоречие. Поясни пожалуйста. Кстати, у нас тоже такая байка ходит в отношении к русским. Якобы те кто уехал в Россию, возвращаются. Ведь мы то лучше и добрее Типичный субъективизм.

Вспоминая Олжаса.

Есть еще один вариант происхождения слова кышак - екы пшак. К слову тамга у рода кыпшак - два параллельных друг к другу ножа. Когда археологи раскапывали курганы на территории России (то ли на Волге, то ли в Курганской области) они определяли принадлежность к кипчакам по тамге. Об этом я читал еще в советсткое время в журнале "Наука и жизнь".

Слышал, что казахи активны на политическом поприще в Монголии, а также в российском Алтае. В Монголии в правительстве кто-нибудь из казахов присутствует? И еще, слышал что на Алтае какие-то трения между казахами и алтайцами происходят. Это также из-за земельных притязаний? В чем проблемы? Я лично не поддерживаю тех, кто в чужом монастыре свои правила устанавливает. Дай Аллах у себя в доме такого не допустить.

Startuul Mongol. Каким образом вы вставляете фото в комменты?

Последний островок кочевых казахов. Может их архаичность заключается в том, что они не изменили свой образ жизни. Кстати какие рода казахов проживают в этом аймаке. Кереи или найманы? Не унгираты же в самом деле.

Какими качествами обладал батыр великой степи? Качество №1 - отсутствие страха, отвага Практически все казахские батыры - это люди вызывавшие или принявшие вызов на один-на-один с соперником с противоположной стороны . Даже щуплый старик Карасай называется батыром только из-за того, что принял вызов и одолел джунгарского батыра. Соответственно качество №2 - умение побеждать за счет развитых навыков ведения поединков.

Насколько я помню, Казахстан произвел обмен территориями, а не просто отдал. Другое дело, что он был не равноценным по "стоимости". На отданных территориях были угольные шахты.

Я имел ввиду, что я конкретно узнал это имя из русской книги русского автора. Поэтому я не знаю как его называют казахи. Казахи в советское время много чего называли не так как надо, как наверное сейчас монголы во внутренней монголии. Надюсь, понимаешь о чем я. По поводу имени Джучи - что для тебя очевидно, в смысле для монголов, то для тюрков, в частности казахов, может быть спорным. Это нормально, поскольку в этом вопросе мы находимся по разные стороны, то бишь оппоненты. Теперь понял, что моя хотела выражать