Bas1

Если родословная не совпадает, то он не может назвать себя по этому роду. В родах бывают кирме, но они как правило называются по названию рода человека вступившего в другой род. Например к дулатов есть кирме Коралас и Шагатай. У аргынов есть кыргыз. Тогда шежире это личные родословные просто разросшиеся. и по идее они должны восходить к одному конкретному предку. Но опять же если есть род или подрод кыргыз, вы должны понимать, что маловероятно что это был человек по имени Кыргыз, скорее всего из кыргызов пришел. А если пришли 2 кыргыза, 3, 4 и все неродственники (т.к. у кыргызов у самих полно родов внутри), а в ваших шижере они будут фигурировать под одним именем. Поэтому и надо понимать что если вы коллективное происхождение описываете, то вряд ли все будет восходить к одному предку. Кирме вкрапления присутствуют как частности, а не как общее явление. К шежире прилагаются некие воспоминания, переданные предками. Например в Байулы говорят о том, что адаи являются жиенами к остальным 11 братьям. И ген. анализ это подтверждает (судя по исследованиям асан-кайгы). Адаи относятся к алшинской гаплогруппе, но общий предок с остальными идет до Золотой Орды. Т.е. есть определенные оговорки к шежире и кирме об этом знают.

Да, татарские муллы были проводниками Российской Империи. Да это нонсенс, если только муллы не были из КГБ-царя ! В чем же была проблема, не было своего Медресе ? Если нет, то что узбеки или арабы не могли помочь со спецами ? Со времен Золотой Орды к ханскому двору стали пребывать арабские шейхи, которые селились при дворе и были муллами. Чингизиды их наделили привилегиями белой кости. Они стали Кожа и вели свою родословную от Али. До жития в Российской Империи они были проводниками ислама в степи. А потом пришло "КГБ" и контролировало настроения в степи.

Слово сарт означает не мусульманин, а городской житель. Сарт-шарт-шар-шахар. На эту тему висит на сайте евразики хорошая статья.

Да, татарские муллы были проводниками Российской Империи.

Плод творчества это паспорт. При достижении 16 лет тебя спрашивают какую нацию выбираешь, чью фамилию выбираешь. Т.е. есть место для творчества. В шежире его нет.

Если родословная не совпадает, то он не может назвать себя по этому роду. В родах бывают кирме, но они как правило называются по названию рода человека вступившего в другой род. Например к дулатов есть кирме Коралас и Шагатай. У аргынов есть кыргыз.

Т.е. все-таки это личная родословная? Конкретных персон а не неопределено большого круга людей? Скорее лично-общественная родословная, т.е. из множества личных получается общественный документ. Если например в паспорт вписывают твои личные предпочтения по фамилии и нации, то в шежире ты не имеешь право вносить изменения. Общество доминирует над тобой.

Судя по ген. анализу количество "муджахидов" было намного меньше количества "ансаров". А это кипчакский субстрат. Дешт-и-кипчаком называлась эта земля.

Шежире это средневековый документ, подтверждающий принадлежность к тому или иному роду. Род это не нация, в которой могут быть все без разбору по своему собственному желанию. Род основан на родственных связях.

Действительно кажется странным то, что потомки тех монголов, которые вели свою родословную от Бортэ-чинэ взяли и отказались от ведение родословных.

Шежире и есть тот докУмент о котором вы здесь говорите. Если его не будет, то можно назвать себя хоть потомком Папы Римского. Никто не сможет проверить. Если же есть шежире, то сделать это легко. Достаточно сверить его с другими шежире. Это не только связь с поколениями, это еще и барьер для проникновения самозванцев.

В монгольском языке есть слово Жиен? Боржигины ведь имели отца не от Борте-чинэ, а от журженьского луча. Однако Алан-гоа была его потомком. Боржигин - Бори жиен. Жиен по отношению к Бортэ-чинэ.

Язык в Кодекс куманикус жокающий или йокающий?

То, что кучумова знать управляла чатами вполне естественно. Однако пишут о том, что чатские мурзы были родоплеменной знатью, т.е. кровной. Могут ли кучумовы люди инкорпорироваться в чатские рода?

Чатские мурзы?

Асеке, а среди казанлы есть представители алшинской гапло? Слышал о том, что среди мишар или крашен они присутствуют. Может те чаты были казанцами по крови.

чатские татары из Сибири. По чатским татарам из захоронений или живых представителей. Выборка большая была среди них?

Казахи есть шумеры? Нет конечно. Шумеры жили 5 тыс. лет назад. Ни один этнос не может так долго сущесьвовать. Вопрос мог бы показаться глупым и провакационным. Но кажется автор не зря задал такой вопрос. Среди казахов аргыны имеют группу G1. Родина этой группы находится где то на территории Ирана может Ирака. Возраст этой группы, есди судить по времени разделения на армянскую и аргынсие ветви больше 8 тыс. лет. Вполне возможно что один из предков аргынов был шумером. Извиняйте за орфографию. Набирал с телефона. Скорее не шумером, а прото-шумером. Шумеры осели, а аргыны продолжали кочевать. Название Аргын очень напоминает Ар Гун или Белых (Красивых) Гунов эфталитов.

Черные и белые татары известны среди монголов 15 века при Даянхана. А где остальные татары? Татарами назывались все племена восточной степи. У китайцев была даже цветовая палитра по татарам. Но татарами самоназывались только несколько близкородственных племен. Речь идет о настояших средневековых татарах. У настоящих татар были названия, а не цветовые гаммы.

Черные и белые татары известны среди монголов 15 века при Даянхана. А где остальные татары? Татарами назывались все племена восточной степи. У китайцев была даже цветовая палитра по татарам. Но татарами самоназывались только несколько близкородственных племен.

Уважаемый Асан Кайгы. Какая самая близкая гаплогруппа к алшинской гаплогруппе? Какого народа?

Когда джунгары были разбиты Цинами, то проживавшие на территории Семиречья ойраты были вытеснены из Семиречья. Но много было и тех, кто ассимилировался среди казахов попав к ним в плен. У кыргызов они до сих пор живут, сохраняя свою идентичность.

Та часть моголов,которая влилась в кыргызов,не осела,а продолжила кочевать приняв этноним "кыргыз"..Возможно дулаты,которые влилась в казахов - осела и стала оседлыми жителями ничем не отличавшиеся от сартов,но никак не кыргызы.. Кыргызы жили как в горной части Моголистана,так и в долинах (Ферганская,Чуйская и др.)..Казахи жили не только в степях,но и в городах (Туркестан,Тараз и др.) и мало чем отличались от оседлых жителей(сартов,таджиков,уйгуров и др.)..А кыргызы как в горах,так и в степях..Вы еще забыли упомянуть казахов при упоминании узбеков,уйгуров и южных кыргызов (!).. Не пойму почему вы все время акцентируете кыргызов в горных районах,но догадываюсь.. И что за кыргызов привели с собой джунгары,которые затем слились с остальными?Причиной вымирания джунгар стало не принятие буддизма,а по известным нам причинам..И благодаря этой причине - казахи ныне здравствуют и на территории бывшей Джунгарии..И казахи не вернули свои земли,а скорее всего просто возвратились на опустевшие земли,после того,как Цинская империя расправилась с джунгарами.. Какая-то часть степных прото-казахских родов возможно также осели в Кашгаре в Фергане, влились в другие этносы. Но казахская идентичность возникала после развала Моголистана, с момента воссоединения трех жузов. Поэтому называть моголов казахами будет неправильным. Это часть моголов, другие части либо осели, либо присоединились к кыргызам. Кыргызы конечно же не только в горах кочевали, но и в предгорьях. Однако основная территория Кыргызстана это горы. Ее границы окаймлены горными грядами. В степь кыргызы не уходили, они были привязаны к горам и предгорьям. Ничего предосудительного в этом нет. Кавказцы например гордятся горами. Пришедшие с джунгарами енисейские кыргызы, участвовавшие в войне с казахами были либо уничтожены, либо ассимилированы казахами наряду с попавшими в плен ойратами. В Среднем жузе была целая туленгутская волость. Но небольшая часть кыргызов-джунгарцев сохранилась. Они проживают среди казахов в Китае в районе Шаушека и постепенно ассимилируется, например они говорят уже на казахском и перенимают мусульманство.

Монголы могли быть вначале обжужаненными, а затем обтюрченными чжурженями. В степи куча подобных примеров.