Bas1

По-хорошему и монголы должны быть в этом сообществе.

Объединение возможно, но не в одно государство, а в конфедерацию государств. Если тюрки хотят сохраниться и стать некой геополитической силой, то им нужно толкаться локтями. По-одиночке этого не сделаешь. Борьба за жизненное пространство у тюрков всегда сталкивало их со своими соседями Россией, Китаем, Персией. Сейчас мы живем в том же окружении.

После разделения двух народов видимо контакты прекратились, но воспоминания остались. Когда казанские муллы стали проникать в степь, то казахи обрадовавшись их появлению перенесли на них название этого народа. Они им напоминали ногаев их относительной близостью языка и йоканием.

Если брать в пример узбеков, то утеря родовой памяти происходила на фоне смешения с людьми не-родовой культуры. Например в Казахстане люди из смешанных браков (с русскими и др.) забывают свою родовую принадлежность. Возможно и в Монголии подобное происходило массово.

Но там и не казахи. Снимали в Монголии вроде.

15 тыс. это не много.

Процесс исламизации был видимо не одномоментным, а продолжительным. Но со временем все стали мусульманами. Название же калмак, которое относилось к непринявшим, перенеслось на кочевников восточной степи. Это как через какое-то время на казанских татар перенеслось название ногай у казахов.

Человеческие жертвоприношения практиковали ламаисты. У тенгрианцев подобного не было. Не ели "неверные" мусульманских младенцев ? Кожу с батыров снимали и использовали ее для ритуальных целей. Джа Лама был любителем подобных жертвоприношений. Мерзость.

И тот язык, который мы называем кипчакским развился в Джучиевом улусе. Участвовали ли в первых походах сами кипчаки? Маловероятно. Не татары ли?

Армия, которая всех собирала в одну кучу могла бы повлиять. Они уходили на длительный период и возможно уже не возвращались. А в походах общение шло интенсивно. Команда, приказы, распоряжения должны были звучать на одном языке.

Т.е. жизненная необходимость заставляет менять язык. Ради торговли и общения с купцами кочевники не стали бы менять язык. Они вообще могли их редко видеть и жить на собственном воспроизводстве.

Вот мы все сейчас общаемся на русском языке. Но это же не значит, что мы вынуждены были его выучить ради возможности общения друг с другом. Мы его выучили, поскольку его нам навязали.

СССР тоже вытравливал родовой строй из казахов, но не получилось. Китай также не смог повлиять на китайских казахов.

Слышится т, а не л.

В этой музыке вначале слышится Аттан. Это на монгольском? http://fmusic.mobi/tuomas-kantelineniz-fil-ma-mongol-attack

У монголов есть клич "Аттан!"? По коням!

Я писал не шумеров, а прото-шумеров, т.е. про архаичные племена, которые были предками для всех кочевых индоевропейских народов. Насколько помню G1 встречается в Иране, Башкирии, Армении и Казахстане, т.е. по всей границе степи. Эфталитов называли Белыми гуннами, видимо они отличались своим арийским фэйсом от других гуннов. Ар гун с тюркского переводится как Красивый гун. Это конечно предположение, поскольку из останков эфталитов пробы не брали. Я извиняюсь, если вас задела данная мной ссылка. Я ее дал после прочтения вашего поста о аргынах, приравненных к прото-шумерам. Ваши слова синим выделил. Причем немного-нимало, к ПРОТО-шумерам, то есть ШУМЕРЫ (по-вашему) произошли от аргынов, которые в то время кочевали . Явно не на быках или осликах , а на КОНЯХ, как и подобает истинному номаду наверное.... Видимо, где-то до прихода в Шумер аргыны еще и лошадь одомашнили... Вам не кажется все это некоторым перебором и игрой фантазии? Мне вот это явно видно. А чтобы найти связи между аргынами и армянами, не надо лезть так глубоко. поэтому я вам и ссылку такую дал. Как известно, армяне и в домонгольские времена купцами много где были. Степь не исключение. Конечно же это мое предположение (Белый гун- Ар гун) и оно требует доказательств. Но оно мне кажется более вероятным, чем то, что какой-то армянский купец стал родоначальником коевых и воинственных аргын)). Тем более по генетике аргынский маркер отличается от армян на несколько тысячелетий, тогда, когда армяне на осликах еще не ездили по степи (а они вообще ездили по ней?). Уважаемый Асан-кайгы можете пояснить по разбегу аргынского G1 от остальных?

Но думаю лучше оставить эту тему. Зул Карнайн не Александр Македонский, а тюрки не Йаджудж и Маджудж. Если тюркские термины и попали в арабский язык, то в основном с турецкого языка. Тюркских воинов рабов покупали Халифаты и они уже тогда ценились. Если их было много, то возможно они передавали какие-то свои военные навыки арабам.

Казахи есть шумеры? Нет конечно. Шумеры жили 5 тыс. лет назад. Ни один этнос не может так долго сущесьвовать. Вопрос мог бы показаться глупым и провакационным. Но кажется автор не зря задал такой вопрос. Среди казахов аргыны имеют группу G1. Родина этой группы находится где то на территории Ирана может Ирака. Возраст этой группы, есди судить по времени разделения на армянскую и аргынсие ветви больше 8 тыс. лет. Вполне возможно что один из предков аргынов был шумером. Извиняйте за орфографию. Набирал с телефона. Скорее не шумером, а прото-шумером. Шумеры осели, а аргыны продолжали кочевать. Название Аргын очень напоминает Ар Гун или Белых (Красивых) Гунов эфталитов. Вы где про G1 у шумеров прочитали, поделитесь. А то никак не найду. В сети этой информации нет. В сети есть история и фамилия одного толмача в геологической экспедиции в "Степь к Аргынам". Очень напоминает фамилию одного "шумерского" шахматиста армянского происхождения. Читайте внимательно выделенное красным и последний абзац. И на дату обратите внимание. Тогда про ДНК никто ничего не знал. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/F_G/text2.htm Я писал не шумеров, а прото-шумеров, т.е. про архаичные племена, которые были предками для всех кочевых индоевропейских народов. Насколько помню G1 встречается в Иране, Башкирии, Армении и Казахстане, т.е. по всей границе степи. Эфталитов называли Белыми гуннами, видимо они отличались своим арийским фэйсом от других гуннов. Ар гун с тюркского переводится как Красивый гун. Это конечно предположение, поскольку из останков эфталитов пробы не брали.

В рабство брали во время завоевательных походов и набегов.

Не уловил иронию. Ордынцы могли продавать друг друга в рабство уже после раскола. Bas1, внесите ясность, каких "ордынцев" вы имеете в виду, и какой "раскол". А то много непонятного. Расколов было очень много, первый это уход Гуюка и Мункэ, потом войны Джучидов с Хулагуидами, и много чего еще. Кого вы " ордынцами" считаете? если "Кыпчаков", то какого из двух: Бачмана или Тутуху? Почитайте что Ахинжанов про происхождение Тутухи пишет, вам понравится. А монголы (этнические), бывало даже что во времена династии Юань на родных землях голодали, им Хубилай гуманитарную помощь выделял. Bas1, а вы труды аль-Омари читали или нет? Там торговля людьми описана подробно, во времена Узбека. На соседней ветке писали про работорговлю в Золотой Орде. Там упоминалось о том, что во время войн после раскола Золотой орды Тимур продавал в рабство Тохтамышевских пленников и наоборот. Кипчаков продавали в рабство во время формирования Золотой Орды, когда продолжалась конфронтация с ними. Т.е. в то время кипчаки еще не были ордынцами.

Если татаро-монгол было так много, что они могли устраивать облавы на половцев на огромных территориях и практически извести их на нет, то либо язык татаро-монгол был тюркский, либо кипчаков не уничтожали.

У кочевников природная воинственность. На протяжении всей истории одни племена хотели подмять под себя другие. Были и победы и поражения, геноциды. Победители становились проигравшими, а практически уничтоженные поднимались и становились элитой степи.

Не только в Монголии, но и во всех "варварских" землях. То есть, в Туве, В Уйгурии (Синьцзянь). У Вас это произошло только во времена маньчжуров? Или был еще один этап - советский? Если да, то мы разделили с Вами одну и ту же участь. У нас манжуров не было слава Богу. А советская власть не разделяла земли по хошунам. Родословные сохранились. Ааа, ну с Вами, казахами, советская власть очень жестоко поступила. И Голощекинский джут, и семипалатинский полигон и т.д. Но все-равно, так или иначе пережили соразмерную трагедию. Что для Вас страшнее: потерять жизнь или потерять историю своего народа и память о предках? Мне лично второе. Да, 20 век забрал как минимум половину казахов.

Не только в Монголии, но и во всех "варварских" землях. То есть, в Туве, В Уйгурии (Синьцзянь). У Вас это произошло только во времена маньчжуров? Или был еще один этап - советский? Если да, то мы разделили с Вами одну и ту же участь. У нас манжуров не было слава Богу. А советская власть не разделяла земли по хошунам. Родословные сохранились.