enhd

по монгольски:

железо - төмөр

чугун - ширэм

серебро - мөнгөн

медь - зэс (жэс)

латунь - гууль (PS: монголы корейцев как-то называли/ют гуулин улс, может они поставляли латунь)

бронза - хүрэл

железо имеет много названии в зависимости от проработки и закаливания: ган, болд ...

Я балкарец. ...

У карачаево-балкарцев:

Таков обряд "завязывания пасти волка" (бёрю аууз байлагъан).:

Буд къойлагъа кирмесин,

Буд аланы кермесин,

Аузун Тейри къурушдурсун,

Итлерибизге аланы сюрюшдюрсюн.

Кийиз къамичи беригиз,

Тёгерекге айланайым,

Келип, къамичини жерге урайым,

Атайтмазны бери келмезча этейим.

Перевод:

Пусть волк на овец не нападет,

Пусть он их не видит,

Пусть Тейри не даст ему разжать челюсти,

Пусть позволит нашим собакам прогнать их (волков).

Войлочную плеть дайте мне,

Округу обойду,

Вернувшись, плетью ударю оземь,

Сделаю так, чтобы "неназываемый" сюда не приходил.

Дорогой может здесь немножко неточность в переводе?

...

Аузун Тейри къурушдурсун,

...

Перевод

...

Пусть Тейри не даст ему разжать челюсти,

...

Вопрос:

Здесь что означает само слово къурушдурсун?

Уважаемый коллега asan-kaygy, едва-ли могу отнести себя к знатокам данного вопроса, но проблема очень интересная и рассматривается в сравнительно-исторической грамматике тюркских языков. СИГТЯ трактует племенные названия угур, огур и огуз как множественную форму от слова uq (древне-уйгурское, казахское диалектальное, алтайское, тувинское, а также чувашское jax) "род, порода, племя, потомство, поколение". Смотрите также Этимологический словарь тюркских языков 1974, 582. Если рассматривать р и з как противопоставление булгарского и общетюркского, то конечно выглядит убедительно. Я только собственно не понимаю почему тогда множественная форма образуется с помощью аффикса -r. В грамматике аффикс -r трактуют как возможно существовавший в древности показатель парной множественности как например в слове kökür. Какое отношение слово uq имеет к парной множественности - хоть убейте не понимаю.

Дорогой Арсен,

Здесь Вы как-то отождествляете слово "ок" = "ук" и выводите "ок" из "ук", помоему это неправильно!

Слово "ок" и "ук" различаются именно с "о" и "у" .

Также внизу мое собственное мнение:

название "огуз", "ок" появилось из-за того что создалось классово-административное деление на "ок" - единицы из союзных племен кто самостоятельно сможет выделять/поставлять боеспособных мужчин.

Первоначально "ук" ничего не значило, а "ок" решал все дела очень быстренько .

Мои искренние соболезнование родным и близким, и всему кыргызскому народу.

Он был моим любимым писателем в детстве и юности, читал его книги на монгольском и на русском и всегда проибретал огромные удовлотворения.

Пусть в следующей жизни он проибретает всего того что ему в этой жизни не хватало!

:ost1: Уважаемый господин Rust !

А версия о происхождении этнонима "кыргыз" как "кырк + огуз"(племен. объед."сорока племен"),

по моему имеет под собой логическую основу. (См. этот же форум, тема "Огуз", сноску о книге

С.М. Арсала, стр.314).

С уважением, Oquzer...

Предками "кыргыз"-ов были какие-то индоевропейцы, и поэтому у них остался как "рудимент" слово числительное "кырык" (параллель в русском названий: того же числа 40 называют как "сорок") в их самоназвании .

И ещё кажется у кыргызов больше всего европейских ген в ДНК .

Вот долго вообщем ломаю голову как это в тюркских языках оказались эти ненормальные названия числительных как "отуз, кырк, елу" образовались??

Это какое-то инородное вторжение!

Уважаемый enhd - я попросил бы Вас не затрагивать на форуме религиозные вопросы, тем более, что уважаемый Амыр, как алтаец, скорее всего не мусульманин.

Я знаком с ним, он мусульманин.

Здесь в постинге ничего плохого я не писал, просто выражение, думаю что ничего противоестественнего в моем постинге нету.

Спасибо, enhd.

А скажите, это из какой книги?

Это из какой-то книги в книжнем магазине сфотал мобильным тлф-ом. Забыл какая книга?? кажется был периодика монголоведении.

А каких именно родов эти тамги? У нашего рода тоже такого образца тамги. Но кто-то говорит, что это лук, а кто-то - что полумесяц. На родовом флаге мы сделали полумесяц.

Про №1 говорят - куйрукту ай, т.е. - хвостатый полумесяц, и №2 есть. На предметах, оставшихся от деда-прадеда-прапрадеда стоит тамга №9. Наш родовой цвет - зеленый.

О крестах, старшая жена из рода кёбёк (ульгийские хёёг?), у них тамга крест тоже, в виде свастики, и просто так тоже есть.

У монголов также имеется тамги как полумесяц, и она называется саран тамга - тамга луны (лунавидняя).

А урианхайские тамги это однозначно "лук", так и назывался, называется и будет называться .

А ты сам как истинный мусульманин очень любишь исламские симболики поэтому сделал полумесяцом (или вправде у вас может быть саран тамга).

Тамги алтайских урянхайцев.

Тамги урянхайцев - это лук в разных варияциях.

Вверху в фото показаны некоторые тамги алтайских урянхайцев. Переводы названии даны внизу.

1) лук со стрелой

2) голый лук (т.е. без стрелы)

3) натянутый лук

4) лук с изогнутыми концами

5) лук с шипами направленными на разные стороны

6) лук с ножками

7) лук с кольцем

8) лук шипами во внутри

9) открытый лук (то есть распущенный или без тетива)

10) лук со слежками (то есть с дополнением для прицеливания)

У өөлетов, мингатов и может быть у хотогойтов тамгами являются разные вариации креста с добавлениями или изменениями. Они может быть потомки христиан монголов из найманского аймака.

тат.ЭЛКЭН (О"ЛКА"Н) - "старший, взрослый" (РА158) - в смысле старейший, старейшие

Это Вы серьезный лингвист или так сам по себе?

...

кстати, "манглай" - по-уйгурски "лоб". видно, заимствование.

есть еще "танглай" - нёбо.

по монгольски:

магнай (маңнай) - лоб, и также передовой (манлай, манлай, манглай - это все являются разными вариантами в зависимости диалекта или специальности конкретнего человека)

тагнай (таңнай) - нёбо (некоторые также говорят как танглай etc.)

...Вы наверняка знаете,что население ранне-средневекового Узбекистана и ВТ разговаривали на одном языке. Только после вливания кочевых узбеков у населения данного региона язык претерпел изменения.

Есть еще вариант...посчитать численность ваших моголов и уйгуров того времени, и на основе этого решить какой язык преобладал в данной местности. Токо не говорите что это не возможно...можно примерно посчитать-на основе современного числа проживающих .

Другой вариант,ознакомьте с языком сформировавшегося народа -моголы,и будет конец спорам. Не может быть чтобы сформировавшийся народ не оставил после себя письменных свидетельств своего существования

Дорогой друг сегодняшних узбеков и уйгуров тогда называли сартами или хотанами, кашгарами и т.п., и они же не моголы. Моголы были классически консервативными кочевниками. Конечно их язык влиял оседлым народам в основном предков нынешних узбеков и уйгуров.

Все три тома "Дивана" на казахском языке в переводе Аскара Егеубая.

Türik sözdigi, üş tomdıq

Author: Mahmut Qaşqarï

Publisher: Almatı, Xant baspası

Year: 1997

Great job!! Thanks a lot.

Раньше были в сети транскрипция латинским буквам эпоса "Огуз нама" из древне-уйгурского оригинала и перевод на новый-уйгурский, но сейчас как-то исчез этот линк. Был на китайском-уйгурском сайте.

У меня был копия, я сделал из него PDF файл и загрузил в Рапидшейр-е,

Download link: Oguznama Transcription

...Но я слышал хакасов,телеутов..их языки совершенно не похожи на уйгурский. Телеутский похож на киргизский и татарский...хакаский прмерно также. Тувинцы ,шорцы,алтайцы,телеуты со слов телеутов запросто друг друга понимают....

Это Вы под уйгурским имеете виду язык современных уйгуров! Это является ошибочным утверждением, современные уйгуры не являются 100% идентичными и прямыми потомками древних уйгуров а являются потомками местных хотанцев, сартов и пр., и переселившиеся уйгуры ассимилировались в них. Позже часть моголов также.

Вы совершенно верны что чагатайский (литературный могольский) язык очень похож со современным уйгурским и узбекскими языками.

Итак ваш современный уйгурский не является преемником древне-уйгурского языка и кажется также не входит в уйгурскую группу тюркских языков.

один исследователь из АРВМ высказал мнение что өөлэды в среднем союзе 4 ойратов, являются моголами. там в качестве аргументов проводилась следующая цитата из источников на тодо, "оолетов желтые демоны уговорили и они укочевали и растворился в Хазалбаши." -өөлдийг шар шумну хатхасаар чиггүй жилийж хазалбашид шингэв.

Мне тоже кажется что он может прав.

Өөлеты выделяются от монголов своими антропологическими видами носатый (слегка горбаватый), и волосатость. Например Тангадын Галсан, и ещё кто ...

Хаймиш - "носатая" на монгольском?

Нужно попросить Ара проверить слово Каймыш, похоже на тюркское слово.

хаймиш - "носатая" на тюркском, точнее на алтайском-тывинском.

монгольск слово "хамар" похож со слогом "ха-".

А если привести шумерскую то ...

Из "Тарих-и-Рашиди" Мухаммеда Хайдара Дуглата:

Хан (Хизр) родился до 770 (1368 — 1369) года, а это упомянутое событие произошло в 807 (1405) году. И не известно, через сколько лет после Амира Тимура скончался Хизр ходжа хан, <а Аллах знает лучше>. Когда [Хизр] хан утвердился на троне ханства и на престоле царства, основа ханствования, которую трясло из-за власти эмира Камараддина и господства Амира Тимура, упрочилась. Он вновь придал блеск древним обычаям и правилам, которые стали исчезать. Он восстановил дела страны и права столпов государства. Одним из них было дело эмира Худайдада. Предка эмира Худайдада, жившего при Чингиз хане, которому Чингиз хан пожаловал семь привилегий, звали Уртубу. Вот их перечень: первая — барабан, вторая — знамя, которое по-тюркски называют “туман туг” — “тысячное знамя”, и “нагара” — литавры; третья — двум из своих мулазимов он вручает “кушун туг”, который состоит из “чар-бар туга”; четвертая — в собрании хана он имеет право носить оружие, а у моголов есть такое правило: никто, кроме хана, в собрании не должен иметь при себе /34б/ колчан. Пятая — каждый, кто будет участвовать в его охоте, будет ли то охота на птиц или на зайцев, будет его наукаром. Это по-тюркски передали так: “Нацелившийся на журавля и окруживший зайца пусть не выходит из ряда его охоты”. Шестая — он является эмиром всего улуса моголов и в указах его имя пишут так: “Сардар (“глава”) улуса моголов”. Седьмая — он должен сидеть во главе дивана, а [эмиры] садятся подальше, с двух сторон от него на расстоянии лука. Вот семь привилегий, пожалованных Чингиз ханом Уртубу.

У монголов существует понятие или почтения о семи или девяти священных символов государственности.

Хараа ихт хар туг, харгис дуут их хэнгэрэг и т.п.

хараа ихт хар туг - видный из далека чёрный бунчук-знамя;

харгис дуут их хэнгэрэг - громогласный большой барабан ...

Төрийн есөн их бэлгэдэл:

хар туг, улаан бүрээ, хар сум, цог ихт шар шүхэр, алтан илд, алтан эмээл, хүнд бүс, далбарт исэр, өрлөг сайд

Девять великих драгоценностей-символов (привилегии) государственности:

чёрная знамя-бунчук, красная труба, чёрная стрела, желтый зонт, золотая сабля , золотое седло, тежёлый богатырский пояс, хаганский престол (диван, кресло) и приближенный министр

После принятия буддизма было модифицирован согласно буудийском каноне и называется как семь драгоценностей государственности (до сих пор это понятие в силу):

хаан төрийн долоон эрдэнэ:

хүрд, чандмань, хатан, түшмэл, заан, морь, жанжин баатар

Семь драгоценностей хаганской государственности:

хүрд - колесо вечности, колесо сансара

чандмань - драгоценная камень чинтамуни

хатан - хатун

түшмэл - министр

заан - слон

морь - лошадь (аргамак)

жанжин баатар - богатырь полководец

У моголов эта символика немножко видоизменена, т.е. натурализован в обязанность, должность человека. Это наверное из-за того что религия ислам была против поклонения и почтения какому нибудь вещь кроме самого Аллаха.

Из "Тарих-и-Рашиди" Мухаммеда Хайдара Дуглата:

Ранее уже упоминалось об эмире Буладжи, что он возвел ханство Туглук Тимур хана и что Туглук Тимур хан подписал для него указ на девять привилегий, которые Чингиз хан дал предкам эмира Буладжи. Указ остался в наследство моему семейству, я его видел и там было написано по-могольски: “написано в Кундузе”. Дело в том, что моголы этим указом доказывали, что под властью хана находилась [территория] до Кундуза. А из “Зафар-наме” известно, что хан скончался в 764 (1362 — 1363) году. В устных преданиях моголов говорится, что эмир Буладжи привез хана от калмаков в шестнадцатилетнем возрасте, /12а/ а в восемнадцать лет он стал ханом. В двадцать четыре года он принял ислам и в возрасте тридцати четырех лет скончался. Родился он в 730 (1329 — 1330) году.

Здесь говорится что хана Туглук Тимура привезли от калмаков (ойротов). У ойротов какой-то принцип сохранить чингизидов для последующего их передачи монголам/моголам .

У восточных монголов тоже бывали такие случаи, чингизиды перебили друг друга и в конце концов среди ойротов найдут единственнего того кого сажают в престол хагана.

...Кстати, кто-нибудь знает, что представляет собой вьючное/бычье седло ынгырчак? А то я что-то не представляю.

Как обещал даю рисунку янгирцаг (ынгырчак) который используется для вьючных быков.

Oghul Qaimish was the principal wife of Güyük Khan and ruled as regent over the Mongol empire after the death of her husband in 1248. After her opponent Möngke was elected, Oghul Qaimish was summoned to court and arrested. On the grounds that she had used black magic against Möngke, she was drowned.

Вопрос: ее имя тюркское? Что значит? Почему огул(сын)?

Жена Гуюк хаана Огул Хаймиш - ойротская принцесса, дочь Кутука бэхи.

Имя тюркское:

Огул - сын, ребенок; Хаймиш - носатый/ая.

Итак дочери Кутука бэхи звали Носатая дитя.

лев по монгольски арслан? тюркизм? монг. далай = тюрк. талуй. мерген вроде монголизм. сохор тоже. в казахском немало монголизмов

по монгольски:

лев - арслан

львица - эрслэн

Какие тюркские народы были в составе моголов? Может все же различные тюркские племена?

Перечислим могольские племена:

кераит, чорас, дохтуй (барки или баргы), канглы (бекчик), аркануд, сулдуз, доглат (подразделения туркат, хибат ширасут, узбек, даруга, куканут), курлагут, карлук, итарчи, кончи (они же сагрычи), кушчи (они же кукельдаш), байрин, калучи, булгачи, арлат, барлас, ордабеги, мекрит, шункарчи, долан, балыкчи, татар, нойгут

У кыргызов есть крупные и не очень племена:

могол, керееит, баргы, кангды/канглы, дуулат (доглат), карлук, кушчу (кушчи), баарын (байрин), булгачи - третье крупное объединение кыргызских племен "Ичкилик" имнуется также "булгачы", мекрит, долан, татар, нойгут.

Да трудно сказать что все они тюркские племена. Может быть канглы (бекчик), из доглатов (подразделения узбек), ордабеги ...

...Что касается монголоязычности могулов, то первым доводом против него является отсутствие в источниках каких-либо образцов их монгольской речи. Между тем, фактов, доказывающих их тюркоязычность, немало. Прежде всего, сам племенной состав могулов говорит за это. В составе могулов были канглы, а их принадлежность к тюркским народам бесспорна. Если могулы — народность, то они должны были говорить на общем языке, а если часть народности говорила на тюркском языке, то и вся народность должна была говорить на том же языке.

Это не доказывает что они были исключительно тлдько тюрко-язычными и не знали других языков . И ещё Бабур, Мухаммед Хайдар и другие всегда писали о значениях слова подчеркиванием "по могольски" и они в основном монгольские слова.

...Все вышесказанное не оставляет сомнений в том, что могулы были тюркоязычны. Как нам представляется, тюркоязычность могулов — явление не позднее, а древнее. Что касается того, на каком тюркском языке говорили могулы, то нам представляется, что они говорили на тюркском языке кыпчакского типа, близком к казахскому и киргизскому языкам.

Вероятно, что этот язык обладал и чертами, сближающими его с алтайским языком. Только такие качества языка могулов могут объяснить близость языков казахов и киргизов, киргизов и алтайцев. Потомки могулов лобнорцы, о чем ниже, говорят именно на таком языке.

Конечно они были тюркоязычными как все современные граждане россии русскоязычные и причем они же кроме русского также знают свои родные языки .

Тюркский язык моголов специально литературазированный язык (исскусственно созданный) комбинированием собственно тюркского и персидского. Поэтому называли как чагатайский или турки язык.

Провел немножко исследовании насчёт нашей ноёгутки.

из ССМ:

транслитерация:

46. Qači-Küluk-un koun Qaidu Namolun eke-deče toreksen bulee. Qačin-no koun Noyağidai neretei bulee. Noyanšiq aburitu tuta Noyaqin oboqtan boluba.

по современному монгольски:

46. Хачи хүлүгийн хөвүүн Хайду, Намулун эхээс төрсөн бүлгээ. Хачины хөвүүн Ноёгидай нэртэй бүлгээ. Ноён шиг авиртай тул ноёхон овогтон болов.

Перевод Козина:

§ 46. Сын Хачи-Кулюка, Хайду, по матери происходил от Намолуны. Хачинову же сыну дали имя Ноягидай. Из-за его крайнего чванства (noyanSig aburitu) и род его стал прозываться Ноякин.

§ 120. ... Noyaqin-ača ĵuŋso ireba-ķu...

§ 120. ... Ноёхоноос Жунсо ирэв.

§ 120. ... Из племени Ноякин - Чжунсо.

§ 166. ...

Ebuķe in Noyaqin Hartaat uķulerun:

šğar ino ğardaĵu,

Kol ino koldeĵu oksuķai!” ...

§ 166. ...

Өвгөжин ноёхон Хартаат өгүүлрүүн:

"Гарыг нь гардаж

Хөлийг нь хөлдөж өгсүгэй" гэжээ.

§ 166. ...

Эбугечжин-Ноякин Хартаат говорил:

"Для тебя я ему

Руки руками заплету,

Ноги ногами пригнету".

Так что наша нойгутка-богатырка Джаныл из древнего монгольского рода ноёхон.

Одним словом она славная монголка которую пленили казахи и киргизы :D .

ноёхон -> мн. число ноёгуд = нойгут

--------------------------------------------------------------------------------------------------

PS: я бы перевел § 46. как внизу

§ 46. Сын Хачи-Кулюка, Хайду, по матери происходил от Намолуны. Хачинову же сыну дали имя Ноягидай. Из-за его княжеского характера (характером как будто князь) и род его стал прозываться Ноякин.

Источник: http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/gungar.htm

Интересны имена тайшей "черных колмаков" - Талай, Мерген, Бабаган, Шукур, Саул. Напоминают типичные тюркские имена :kg2:

Дербетский Далай тайша, урианхайский Мэргэн-Тэмэнэ тайша, чоросский Чохор тайша...

Далай - океан

мэргэн - меткий, умный

Чохор - цоохор -пестрый; чохор, сохор - слепой

... В первой четверти XVII века ойраты (телеуты) мигрировали на юг, в пределы Алтайского края. Умер Хара-Хула около 1635 года, незадолго до образования западными монголами-ойратами своего собственного государства - Джунгарского ханства...

Здесь говорится явно о алтайцев-ойротов как главные подданные Харахула тайши.