enhd

15 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

.,Имхо эта фантастическая родословная - обычное явление позднего чингизизма, к тому же усугубившееся путаницей в понятиях Могул и Монгол.

Могул и Монгол - это одно и то же что означает монголы. 

59 минут назад, Steppe Man сказал:

текст Алтан Тобчи-

современный халха-монгольский-

Богд эзэний тийм зарлигийг сонсоод

Боорчи баясч хариу  магтан ийн өгүүлрүүн

"Элдэв эрдэнэсээр цогцлоосон Сүмбэр уул мину

Энд тэндээсээ олон мөрөн цутгалантай Анабад? далай мину

Өдөр шөнө одон гаригаар хүрээлэгдсэн огторгуйн Чандмань мину

Эрхэт тэнгэрийн хөвүүн суут эзэн мину!-гэж

магтахад ийн өчирүүн:

" Хаан хүмүүний гучин таван эрдмийг төгс сураад

Хас их төр , шажин хоерыг алдал үгүй түвшин бариад.......

Бегло прочитал замечания:

Богд эзнийхээ тийм зарлигийг...

магтаад ийн өчрүүн:

Советую дорогой грамматику классик-монгольской немножко изучать, там есть маленькие нюансы. Ну и быстро можете вникнуть в суть

В 13.06.2024 в 17:23, АксКерБорж сказал:

 

У казахов этот древний обряд назывался «қымыз бүрку» - «кропить кумысом»

Кропили боевое знамя, боевой барабан, оружие, кропили мордочки жеребят и т.д. и т.п.

Кропили кровью, мазали жиром, очищали огнем и т.д.  

У казахов Монголии есть «ақ бүрку» - «кропить белым (т.е. молочными продуктами)», кропят круп коня призера на скачках.

 

Знаю что несмотря религию муслим казахи сохранили традиций или обряд прежних шаманских времен. "бүрку" - это монгольское слово "бүрх-" что ли?

Я всегда удивился что у татаров (российских татаров) почему мелодия песни так похожи на монгольские ну не различается. Только слушая слова чтоб понять знаешь что на другом языке поют. Вот и есть преемственность монголов как я думаю.

Что стало с forum-eurasica.ru? Как будто стал другим сайтом? (мне открывается исламский сайт ну хорошим оформлением)

А наш этот обожаемая белиберда сейчас eurasica.ru? 

1 час назад, Steppe Man сказал:

Халха монголы всегда назвали ойратов олетами. Я в детстве ниразу  неслышал название ойрд или ойрат. Может быть сами вы из этих тавныхан или шавь таван яс... Олетские кирей цудаг пленные казахи?  Что за род коохуй? 😀

Думаю что мои предки не имели отношения к этим родам с "таван - 5", а мои родственники/родня говорили и советовали принять род как "таван өөлд" чтобы различать от очень общего названия "өөлд". Если өөлд то это вообще очень обобщенное название как например волжанин.  А я есть "өөлэт" что различается от слова өөлд (что есть правильно по кириллик-монгольски) очень просто. 😅

6 минут назад, Jagalbay сказал:

у западных кыпчаков оглы, а восточных нет

Мы говорим "оглы" или точнее "оглу" повседневно.

Аан, вы имели виду кыпчаков.  Везде у них "бала", даже у алтайцев, а у нас нет такого слова "бала" а только "оол, огул". 

43 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Большинство казахов род-племя спрашивают так - руың кім (букв. какой твой род-племя?).

Но в нашем районе, в нашем роду нередко спрашивают и по другому - сүйегің қандай (букв. какая твоя кость?)

Можно и по вашему, по-маньчжуроведски спросить - қандай сүйектенсің (из какой ты кости будешь?)

Я, например, отвечаю - сүйегім (руым) керей, оның ішінде күрсары, оның ішінде бесқара. )

 

Значит руың кім - это например украинец, русский, поляк было бы правильнее.

Если руы и сүйек у вас одинако то значит большая белиберда у вас.

А этот слово "руы" как раз соответствует обозначению кость то что будет у вас племена?

"руы" - это арабское слово?

1 час назад, Steppe Man сказал:

Халха монголы всегда назвали ойратов олетами. Я в детстве ниразу  неслышал название ойрд или ойрат. Может быть сами вы из этих тавныхан или шавь таван яс... Олетские кирей цудаг пленные казахи?  Что за род коохуй? 😀

Значит мы өөлеты были последними ойротами которые задолбали халха-монголов серьёзно и нужным образом. 🤣 

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Кидан овог.

Понял.

Вообще-то я считаю что складчатые стенки для юрта это и у монголов и у тюрков влияние или внедрение ноу-хау из киданьцев.

Только что, Steppe Man сказал:

Китан опа.😂

Китан-опа  - это что означает?

Если у казахов спросить "канды сүйекти сен?"

Как будут отвечать? Например как "канглы" или более детально например "куандыкты"?

У монголов овог (обок - фамилия) является более скрупулезным, а яс (яс,ясан - кость) более детализированным.

Например я ойрот, урианхаец (для монголов), тыва (мончоог) (для урианхайцев, т.е. урианхайцы же являются монголо-язычными), и өөлет (для моих же тывынцев😄, все таки мои предки происходят из убежавших от маньчжурских преследователей), и наконец кость моя "таван өөлд" - пятеро өлетов среди наших местных тывинцев (этого некоторые мои родственники настаивают вроде что самом начале были 5 өлетов бежавших и оставшихся среди тывинцев скрываясь 😅). Но я так не детальничался взял себе фамилию как "өөлэт" что произносится по тывински. А из какой кости или племени были мои предки из өөлетов не знаем, наверное те люди (5 или сколько там) навсегда хоронили со собой. 

Из воспоминания моей бабушки слышал что её дед был волосатым дядей (как Карл Маркс) и говорил только по монгольски, т.е. наверное по ойротски.

И встречается вообще везде название кости которые соответствуют названиям больших монгольских племен. Это просто означает что каково было хлебомесиво у монгольского государства, особенно в краях большой империи.

1 час назад, Bir bala сказал:

@АксКерБорж Ну для этого нужны обоснование и доказательства. На вроде ваших простых догадок, что казахское "Қала-город" от тюркского қалау-возвести не катят.

Интересно, в других тюркских языках есть слово "калау-" в смысле возвести?

Подозреваю что "калау" - это из "калу"? То есть что то оставлять?

У нас только одно обозначение "кал-(ыр)" - оставаться, оставлять и т.п.

47 минут назад, Steppe Man сказал:

Мухлайнхан по монгольски означает -потомки Мухулая.

Я этого типа не люблю как личность. Он просто пиарщик и популист.

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Какой же он джалаир )), если он ховдинский, т.е. ойрат захчин из западного Алтая?

https://ru.ruwiki.ru/wiki/Цахиагийн_Элбэгдорж

 

Ойраты - это и монголы и тюркоязычные. Очень большой народ (был) и к сожалению почти просто истреблены.  Захачины народ или сословие созданный из людей разных отоков и анги ойротского государства для защиты и предупреждения  границы. И в составе были разные роды в основном из ойротских из торгутов, дербетов, өлетов и т.п. 

Захачины имеют 16 разных тамгов и более 30-ти родовых названий.

Например: Донжооныхон, Дамжааныхан /Үенч, манхан/, Шурдаанхан, Баяхынхан, Эмчийнхэн /Алтай сум/, Хэрэйд, Цагаан яс, Аатынхан, Бурд тариачин, Адсагынхан, Тавагзааныхан, Нохойхон, Хотонгууд /Зэрэг, Манхан, Мөст суманд/ бас Хурмштынхан, Мухлайнхан;

Здесь "цагаан яс" -алтайцы, Бурд тариачин - киргизы земледельцы, хотонгууд - уйгурского  происхождения.

А если у Эбидоржа кость "мухлайнхан" то он вполне может принадлежать жалайрам Го Мухулая.

В 28.04.2024 в 07:47, Скриптонит сказал:

Жетысу...

Долоон усун. Ну думаю что ойроты особо не завледали с этой областью. Если да, то только некоторое время, наверное дани собирали.

24 минуты назад, кылышбай сказал:

Сомневаюсь что казахи Семиречья ассимилировались ойратами. Кыргызы, ногайцы и др. это одной веры и схожего менталитета соседние родственные народы. С ними смешивались. А вот монголоязычные народы нам чужды и даже силой не могли они вливаться в состав казахов, тем более они завоевали на некоторое время территории казахов а не наоборот

Какие именно эти территорий если перечислить?

В 13.04.2024 в 15:29, asan-kaygy сказал:

Насколько я помню из тюркских языков все шло, не из монгольского

Если более детально изучать и подходить то как раз из монгольского языка заимствование преобладает.  Мы тюрки скорее всего лесные охотники нежели степные животноводы.  

Как герои фильма "Звездные войны" (Star Wars) Джорджа Лукаса говорят на калмыцком.

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Хех, маньчжуровед любит gjфантазировать.

На память сразу приходят ваши фантазии прошлых лет про лягушек и единорогов. ))

 

Ну главное то что на казахском языке слово "шанырак" не имеет ясную этимологию. 

шанырау - звениться, или санырау - глухой? 

шанырак - звенящийся???

санырак - глухийщися??

8 минут назад, enhd сказал:

Ойротские разные говоры или диалекты.

Кыргызские сарт-калмыки говорили что "шанырак" у юрта называется как "цамхраг"  вот откуда у казахов это слово перенялось как в виде "шанырак".

1 минуту назад, Zake сказал:

ябаха - явах - ходить/двигаться/идти

"Явах" - это не только означает "ходить пешком", вы это и сами прекрасно знаете.

Явах - это ходить, идти (люди раньше только на своих двух бежали) . Если надо мы уточняем "машинаар явах" - идти на машине, "мориор явах" - идти на лошади и т.п.

"нүцгэ-" - оголяться,   нүцгэн - голый. 🤣

"шалда-" - оголяться (снять штаны), шалдан - голый без штанов. 🤣

"явга-" - опешиться, явган - пеший. 🤣

Может "жаулык" у казахских женщин из одного корня белых воротничек ойротских женщин?  И изза принятия ислама у казахских женщит добавились головная платочная часть.

Ойротские разные говоры или диалекты.