Перейти к содержанию

enhd

Пользователи
  • Постов

    7845
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    79

Сообщения, опубликованные enhd

  1. В принципе я понял 90 процентов без проблем. Обычный поэтический язык. Но стихи переводить дело трудное.

    Поэтический язык - это что то другой что ли?

    Или там есть закон что в поэзии обязательно включать 90% слов из арабского и других языков? :lol:

  2. Никогда не слышал - это такой аргумент? Словари для чего? Эти слова в тюркских НЕ заимствования.

    Никогда не слышал - это значит что более менее такого слова нету.

    Словари то только словари :lol: . Там также есть слово "компьютер" - тюркское слово.

  3. В ногайском языке йиен - это племянник, племянница по женской линии для мужчин, далее только у ногайских родов АС, Казаяклы, Карга (казаяклы) считающих родственииков не только по мужской линии, но и по женской до седьмого колена по женской линии идут: йиеншер, от неё рождается- туваншар, от неё рождается - тууналет, от неё рождается органым, на дочери органым можно жениться. Дословно есть объясняющая всё поговорка: Кыздан тувар Йиен, йиенден тувар Йиеншер, йиеншерден тувар Туваншар, туваншардан тувар Тууналет, тууналеттен тувар - Органым, органимдин кызы атамга йюук меным йюугым тувыл (от дочери моего отца (Кыздан) родится Йиен, от йиен родится - Йиеншер, от йиеншер родится - Туваншар, от туваншар родится - Тууналет, от тууналет родится - Органым, дочь органым родственница моего отца, мне же она родственницей не приходится), т.е:

    1. колено - отец и мать

    2 колено брат (аданас) и сестра (Апте, сингли, карындас) они КЫЗ

    далее только по женской линии

    3.Колено -йиен

    4 колено - йиншер

    5 колено - туваншар

    6 колено - тууналет

    7 колено - органим

    Это точно соответствует с монгольским названием. То есть зээ(н) это дети племянники по женской линии.

  4. Потомки Эдиге есть среди ногайцев, это те кого в 30-х годах 20-го столетия укрыли родственники по женской линии или те кто к моменту установления Советской власти уже никаких привилегий не имел (сироты, и жившие как все - крестьянским трудом) переехал подальше от родных мест. У едисанцев буркутского и кенегеского куба это представители двух ветвей рода ТОК родовая тамга которых изображается у одних в форме лука со стрелой (яй тамгалы ТОК) и у других месяца (ай тамгалы ТОК). в Нефтекумском районе Ставропольского края это Оракчиевы, Кидралиевы, Аджимусаевы (Кидралиевы) с.Кара-Тюбе и аул Бияш, ай тамгалы ТОК и яй тамгалы ТОК - Исхаковы (сыновья Абимуллы Исхакова - жили в Тырнаузе), а также Кожаевы (бывшие Исхаковы- остался только один представитель рода в ауле Карагас Ногайского района Дагестана). До 60-х годов ХХ века скрывая ото всех своё происхождение они ещё заключали браки между собой и родом Бес Увыл Кенегесского куба, который также как и род ТОК входил в состав "Ак-сиёк" ногайцев. В настоящее время представители этого рода в быту ничем ни отличаются от аульчан, но всё же отличия есть - они светлокожие, мужчины ростом выше среднего, хорошо сложены, в лицах больше европеоидных черт, есть похожие на кавказцев, но светлее.

    Значит из одного корня с монгольскими урианхай-ами. :)

  5. Все-таки зверь анъ, а не ан. Kap-lan, ars-lan, jil-(l)an.

    Никогда не слышал слово капланг. Может это не тюркское слово.

    Арсланг, капланг - это должно быть из других языков потому что эти звери не сосуществуют с нами...

  6. Форумчане, я шесть лет жила в Узбекистане, пять лет учила узбекский. В тексте поняла только слово "мен". Афганец из Афганистана сказал, что эта песня на узбекском. Кто может ее перевести?

    Singer is Taaj Mohammad, one of the top Classic Uzbek Singers of Afghanistan.

    Arzumni aytay bodi saboga,

    bir gorse shoyet, ul bevafoga

    Arzumni aytay bodi sabog'a

    Yetkursa shoyad ul bevafog'a

    Choki giribon, qilsam ming afg'on

    Bo'lmas pishaymon jabru javog'a...

    Arzumni aytay bodi saboga,

    bir gorse shoyet, ul bevafoga

    Yetkursa shoyad ul bevafog'a

    Ohim eshitsun, holimni sorsun,

    Bir rahmi qilsun men mubtalog'a....

    Arzumni aytay bodi saboga,

    bir gorse shoyet, ul bevafoga

    Yetkursa shoyad ul bevafog'a

    Choki giribon, qilsam ming afg'on

    Bo'lmas pishaymon jabru javog'a...

    Arzumni aytay bodi saboga,

    bir gorse shoyet, ul bevafoga

    Yetkursa shoyad ul bevafog'a

    Нифига не понятно. Только очень редкие отдельные слова и ming afg'on :D .

    Язык так испортился из-за ислама и афганов что-ли???

  7. Правильное прочтение имени - Ашинас. Монг. волк - чинуа. Известно, что лидером этого клана был Бумын и его брат Истеми. Это монгольские имена?

    Ашинас - в этом случае тоже будет по монгольски.

    чинуа+с = чинуас, чинос - волки мн.числ. на монгольском

  8. Genghis Khan and Mongol Rule (Greenwood Guides to Historic Events of the Medieval World) (Hardcover)

    by George Lane Greenwood Press, Westport, Connecticut - London, 2004

    p. 78, ref.8 Qara-Khiitai (p.66) - A Turkic Central Asian people originally from northeastern China.

    Перевод:

    По поводу ссылки 8 на с.66:

    с. 78 - Кара-китаи - тюркский центрально-азиатский народ происхождением из северо-восточного Китая.

    Хе, хе. Акскл рулит :lol: своими отборочными переводами таскающих вот сколько лет по простору Интернета. :lol:

    Каковы будут разницы будет между двумя выражениями "Turkic Central Asian people" и "Central Asian Turkic people"?

    Вообще-то каракитаи - кидане монголоязычный народ.

  9. George Lane "Genghis Khan and Mongols Rule" -- Greenwood Guides to Historic Events of the Mediecval World, Jane Chance, Series Editor, Greenwood Press, Westport, Connecticut, London, 2004

    p.1

    ...Although the major tribal confederations at this time are often divided into Mongols, Tatars, Naimans, Merkits, and Keraits, with numerous subdivisions, these groups were in no way distinct either linguistically or ethnologically. "Mongols" could be found in "Naiman" tribes for example, and Turkish would be used as a first language in any number of these groupings...

    с.1

    ...Хотя эти главные племенные конфедерации в это время часто подразделялись на "монголов", найманов, меркитов и кераитов с многочисленными подразделениями, эти группы никоим образом не отличались между собой ни лингвистически, ни этнически. "Монголов" можно было было найти в "найманских" племенах например, а тюркский использовался как родной язык в любой из этих групп...

    Неугомонный Акскл :blink: , вот сколько лет поставляет эту цитату.

    ... these groups were in no way distinct either linguistically or ethnologically - ...этих групп невозможно разделять (нет путей отчетливо разделять) ни по лингвистически и ни по этнологически. :D

    То есть имеет совершенно другой смысл в целом.

  10. Во время недавно проходившего дня открытых дверей организованного Центром Гражданской Регистрации была представлена выставка имен монгольских граждан.

    Некоторые интересные моменты:

    Сегодняшняя самое длинное имя

    Лубсанданзанпүлжинжигмэд - имя данное лицу который является 7-ой реинкарнацией Заяын гэгэна (имя собст. тибетское).

    Также имя одного казаха Мухаммедкаримбек тоже входил в число длинных имен.

    А из современных чисто монгольских имен длинные имена:

    Энхтөгөлдөрбаясгалан - мирная полноценная радость

    Мятрашгүймонголжингоо - неотступающая монголка красотка (мятрашгүй - неотступающая перед трудностями)

    Также оригиналными и странными именами были:

    Цасаншуургын Шинэжил - Снежняяметель (имя отца) Новыйгод (собственное имя), то есть Новыйгод сын/дочь Снежнойметели.

    Хөсрийтогоогийн Халтартогоо - Увядший-котел (имя отца) Грязный-котел (собственное имя), т.е. Грязныйкотел сын/дочь Увядшегокотла. :lol: :lol:

    Түмнийнэгийн Сонгуульбаяр - Один-из-туменя (имя отца, тумен - 10 тысяча) Праздник-выбора (собств. имя), т.е. Праздник-выбора сын/дочь Одного-из-10-тысячей (здесь сонгууль - выбор на парламент или пр.)

  11. George Lane "Genghis Khan and Mongols Rule" -- Greenwood Guides to Historic Events of the Mediecval World, Jane Chance, Series Editor, Greenwood Press, Westport, Connecticut, London, 2004

    p.1

    ...Although the major tribal confederations at this time are often divided into Mongols, Tatars, Naimans, Merkits, and Keraits, with numerous subdivisions, these groups were in no way distinct either linguistically or ethnologically. "Mongols" could be found in "Naiman" tribes for example, and Turkish would be used as a first language in any number of these groupings...

    с.1

    ...Хотя эти главные племенные конфедерации в это время часто подразделялись на "монголов", найманов, меркитов и кераитов с многочисленными подразделениями, эти группы никоим образом не отличались между собой ни лингвистически, ни этнически. "Монголов" можно было было найти в "найманских" племенах например, а тюркский использовался как родной язык в любой из этих групп...

    Неугомонный Акскл всегда одно и тоже, бесконечно зацепляется за каким-то одним словом только.

    Вижу у тебя английским не очень :D .

    ... these groups were in no way distinct either linguistically or ethnologically.

    ... этих групп не возможно разделять [между собой] лингвистическим или этническимм [признаками].

    Видишь на самом деле имеет совсем другое означение от твоих надуманных "переводов".

    Вывод: нельзя доверять переводам Акскла, они предназначены только для кайфа одного самого акскла :P .

  12. Вот этой японской статье я доверяю гораздо больше - хотя она и опирается на монгольские хроники, самая ранняя из которых датируется второй половиной 17-го века. Халха-монголы убивали чингизидов при первой возможности:

    http://repository.tufs.ac.jp/bitstream/101.../jaas027008.pdf

    Кстати, там написано (см. 9-ю строку снизу на с.4 или с.150) что тюрки-кипчаки были личной охраной чингизидов династии Юань, правившей Китаем.

    Халха монголами являются жалайры, хонхирады и пр... (посмотри хотя бы в своей доверявшей японской статье :D )

    Итак казахские жалайры и коныраты яьляются частью потомков халха-монголов и их верных албату собранных из подчиненных им кипчакских и других туркских племен :P .

  13. Алтайский сурок. На Алтае обитает серый, или алтайский сурок (Marmota baibacina)., которого алтайцы называют тарбаган. Это довольно крупный грызун. Его тело достигает в длину 65 см. Масса около 8-9 кг. Окраска песчано-желтая, с примесью чёрного или бурого цвета. Его можно встретить в горной степи, в альпийской зоне и в тундре на высокогорном плато. Животные селятся колониями. Свою нору сурок выкапывает на глубину 1,5-2 метра. Любая нора имеет несколько выходов.

    Интересно, что алтайский сурок, с биологической точки зрения, тарбаганом не является! Тарбаган – это монгольский сурок (Marmota sibirica), который раньше встречался на всех степях Тывы и Забайкалья, но в результате истребительных противочумных мероприятий в России практически исчез. В настоящее время обитает в Монголии.

    Зиму сурок проводит в спячке. Поэтому летом он вынужден отъедаться впрок. К осени зверек заплывает жиром, который богат витаминами Д и Е. Местное население охотно употребляет этот жир в пищу - на нем жарят лепешки из муки. Жир также используется при выделке лошадиных шкур.

    Хе, хе знаток сурковый :) .

    "Тарбаган" - это слово обозначающее сурок в монгольском, тывинском и алтайском языках, т.е. не учитывается биологическая точка зрения в этом названии :D .

  14. По монгольски если кого интересует:

    1.) денежный долг - өр

    2.) купля-продажа - зарах авах

    3.) соглашение - хэлэлцээр, зөвшил

    4.) период (временной отрезок) - үе, цаг

    5.) защитник - хамгаалагч

    6.) долг (моральный, правовой и т.п.) - амлалт, өчиг

    7.) сбор - цугдуулах, татвар татах, гувчуур авах

    8.) налог, дань - татвар, гувчуур (копчур)

    9.) приказ - зарлиг, жарлик

    10.) заместитель - орлогч

    11.) вина - гэм, алдаа

    12.) наследство - өв,

    13.) аренда - түрээс

    14.) договор - гэрээ, хэлцэл

    15.) суд/судья - шүүгч

    16.) собственник - эзэн, өмчлөгч

    17.) кража - хулгай

    18.) хищение -хулгай, тонох, тонолт

    19.) разбой - дээрэм

    20.) сословие - зэрэг, зэрэг дэв

    21.) закон - хууль, ёсун, засаг, жасак

    22.) убийтсво - алах,

    штраф (аналог) - торгууль

    урон - сүйтгэл, гэмтэл

    ущерб - хохирол,

    народ - ард, зон, эл улс

    общество (аналог) - улс, нийгэм

    свидетель - гэрч

    свидетельтсво - гэрчлэл

    штраф (аналог) - торгууль, шийтгэл,

    суд - шүүх

    иск, спор - зарга, жарга

  15. Насчет имени Кокче, Кокчю:

    В ССМ есть несколько людей с именем Хөхөчү: знаменитый шаман Хөхөчү, и ещё Хөхөчү-хирсан, и один агтач Хөхөчү связал и выдал Чингис хагану своего хозяина Сэнгума сына Ван хана керейтского и за это был казнен как предававший своего хозяина.

  16. Просто удивительно насколько зашорено мировоззрение у т.н. историков - так же как и у неисториков.

    Читают и пишут "монголы", "уйгуры", "турки", "татары" и считают что это то же самое, что и современные монголы, уйгуры, турки, татары. Все средневековые монголы, уйгуры, турки и татары - это тюрки-кочевники. В то время как современные монголы - это не тюрки, а современные уйгуры, турки и татары - это не кочевники.

    Турки любят говорить что они, турки, и казахи - это, дескать, "братья". На самом деле, все оседлые тюрки - это не "братья", а дети тюрков кочевников. А матери оседлых тюркских народов-метисов - из местных завоеванных оседлых народов. При переходе на оседлый образ жизни почти полностью утрачивается традиционный быт и культура тюрков-кочевников. Весь быт перенимается у оседлого народа данной местности. Узбеков-сартов не отличишь от таджиков. Прибрежных крымских татар и турок Турции - от греков и армян. Азербайджанцев - от персов. И т.д.

    Чистые тюрки-кочевники - это казахи, ногайцы (по сути - те же казахи), степные крымские татары (по сути тоже ногайцы), кочевые узбеки-несарты (почти казахи), кыргызы (тоже почти казахи) и туркмены (тоже близкий к казахам народ), и может быть, башкиры (тоже близкий к казахам народ) - но они, по-моему, тоже смесь тюрков-кочевников с угро-финнами (венграми?).

    Чингиз хан был тюрком-кочевником и по языку и по культуре. И из всех перечисленных народов он ближе всего стоит к казахам - в том числе и географически.

    Вай, вай :) ...

    Как это оседлый сарт Акскл пишет такие вещи которых суть в полностью не понимает :P .

  17. Самое интересное, что это действительно монгол!!!!!!! :):):)

    Да, типичный монгол.

    Эта картина называлась вроде "Ариг-буха в плену"?!?!...

    Короче Ариг-буха после многолетних войн против своего же брата Хубилая сидит и угадывает "... пора ли прекращать братоубийственную войну..." :)

    Так что казах Жалайр ошибся с картинкой...

    Если знаете монгольский язык то интересная статья о Аригбухэ и его потомков оставшихся среди китайцев.

    Аригбухэ умер или убежал?

    PS: это оффтоп получается здесь, сорри. Можете куда нибудь перевести если считаете нужным...

  18. 3a9yq.jpg Vot VNESHNOST ISTINNOGO KAZAHA!!!!!!!!! NAGYZ QAZAQ!!!!!!

    Мне кажется это один из рисунков монгольского художника, и типичный монгол с косами, где-то на выставке что ли раньше я видел этого рисунка.

    Монгол воин сидит задумчиво и загадывает кидая 4-х костей-лодышек - "Дөрвөн бэрх", значит должно быть решаться серьезное дело. Если 4-е костей-лодышек все по разному упадут то считается очень хорошо и удачливым.

  19. Проблема между тюрскими и монгольскими родами казахов

    Дорогая Сайагуль вообще-то не должно быть никаких проблем между родами, т.е. нельзя родниться внутри рода даже если они казахи или монголы.

    Одно и ясно казахи это монголы окипачакизированные :rolleyes:

    Этого я чувствую во всем.

    Казахи - казахоязычные монголы

    монголы - монголы ....

  20. :kz1:

    Voobsheto my obitaem ne v Mo0ngolii a v KAZAHSTANE Almatinskaya oblast i k svedeniu ya iz plemeni Jalairov i YA KAZAH

    Жалайры является одним из больших племен халха-монголов. Самый младший сын Батмунхэ Даян хагана называли Жалайрским Гэрсэндзэ хунтайж-ом поскольку ему выделил территорию нынешней Монголии и одним из больших племен там были жалайры.

    Так что знай вперед только казахские жалайры живут в области Алмату, и они казахи собственно.

    b_8.jpg

    Монгольский каллиграфист Жалайр Батубаяар показывает свое произведение

    Посмотри на фото вверху один из халха монголов который является прямым потомком твоих древних монгольских предков :D .

×
×
  • Создать...