enhd

o4eni mnogo owibki i slywkom mnogo emotsii.....

,.po-moemu , tebe nujen 4itat mnogo.

Да, Вы правы.

А все понял, т.е. современные монгольские языки более отдалены от древнетюркского, чем язык ССМ.

Хе, хе. Оказывается что бывает трудным учить русский русскому будучи сам не-русским.

После свержения Юаньских монголов император 洪武帝 - Hong Wu Di, китайского государства Минь, считал себя переемником огромной империи Юань и с 1370-ых годов послал послов с требованием безоговорочно подчиняться ему и Миньскому Китаю на все государства бывших в подчинении Монгольской Империи Юань. Точно такого требовал и от монголов уходивших из китая себе в Монголию.

Аксак Тимур хаган не был рад и приветлив вот такому грубому требованию но все-таки сначала в какой-то степени принял этот требрвание.

Документировано что он даже три раза платил дань китайской администрацию в Нанкине. Это конечно был большим унижением для Аксак Тимур хагана и также наверное он был осведомлен о ситуации в Монголии и об истреблении монголов Миньской армией.

Тимур хаган отправил одного из своих верных полководцев в Монголию и установил союзнический договор с монгольским хаганом Энх-Зоригту. Как подтверждение этому Энх-Зорикту хаган отправил к Аксак Тимуру в попечение ему своего внука Буяншир который в последствии посидел на трон Северной Юань с именем Өлзийтөмөр (Улджай-Тимур) хаган (монголы после изгнания из Китая называли своего государства как Северный Юань и все ещё надеялись возродить империю).

После покорения племен и государств на западной стороне, Тимур хаган готовился на поход в Китай. В самом начале этого подготовленного похода, в 1405 году вблизи города Бухар скончался славный эмир Тимур.

В 1408 году посадили на трон Северного Юань Улджай-Тимур хагана.

Хаганы Севернего Юань

Энх-Зорикту хаган - 1389-1393 дед Буяншира, т.е. Улджайтимур хагана

Элбэк-Нигулсигчу хаган - 1393-1400 отец Буяншира и сын Энх-Зоригту

Гүнтимур хаган - 1400-1402 старший брат Буяншира и сын Элбек-Нигулсигчу

Угэчи-хашка хаган - 1402-1408 ойрот, узурпировал хаганский престол, был убит в 1408 году

Улджайтимур хаган - 1408-1411

Для монголов священным государственным символом является девять белых знамен или бунчуков - Есөн цагаан туг.

Он симболизирует государство и мирное существование нации.

У моголов тоже были сохранены этот обычай почитания 9-ти белых бунчуков, о котором написан в "Бабур-наме".

Во вторник, 13-го января 2009 года, В Монголии отметили 17-ю годовщину принятия демократической Конституции после коммунистического режима. По случаю этого дня в Госрезиденции состоялась церемония сдачи под ключ Ургоо (палата) для государственных торжеств и установления в его зале девяти Белых Бунчуков (государственный символ монголов - Есун тук).

Новая постройка к здании Правительства - Торжественная Палата

Есун тук - Девять белых бунчуков

9-ть белых бунчуков установлены на белом гранитном пьедестале внутри которого всыпаны земли или почвы привезенные со четырех сторон и восьми направлении (дөрвөн зүг найман зовхис) всей территории Монголии.

До ввода в эксплуатацию данного расширенного крыла к правительственному дому Бунчуки были временно установлены в зале Госрезиденции.

Большая палата Ургоо предназначена для проведения государственных торжеств, поэтому там будут проходить такие главные мероприятия, как прием глав зарубежных государств и послов, церемонии подписания документов и вручение государственных наград.

Простые граждане и гости, туристы тоже смогут отдать дать уважения символу и просмотреть готовящийся к открытию музей государственных лидеров. В определенные дни и часы недели будут пропускать желающих в Ургоо.

В Монголии вообще 80% населения носит фамилию Борджигон...

Вот это не правильно.

Точнее было бы формулировка нет места в Монголии без борджигидов. (т.е. восточной Монголии и ойроты-хошоуты где дворяне Хасариды т.е борджигины)

А среди ойротов нет борджигидов, у них свои легендарные предки даже со славными и древними корнями чем борджигиды.

Что значит во временном отношении? Старомонгольский ближе к древнетюркскому, чем к современному монгольскому? Я не согласен. Ни один тюркоязычный не сможет прочитать ССМ, не зная монгольского языка.

Хе, хе. Чего там непонятного-то?

Возьмем например ССМ написан в 1245 году (это только для матем. калькуляции).

Усредненно для древнетюркский берем 750 год.

1250 - 750 = 550 годов.

Сейчас современный: 2009 год.

2009 - 750 = 1259 годов.

Отсюда во временном отношении язык ССМ на 709 лет ближе к древнетюркскому чем современные монгольские языки.

По словам моих монгольских друзей ок. 40% монголов- зеленоглазы, при этом монголоиды.

Монголы, тем более представители из рода боржигидов, были с рыжеватыми волосами и цветными (зелеными или серыми) глазами. До сих пор эта генетическая особенность сохранилась.

Фото рыжей монголки - боржигидки из Кентейского аймака.

Вы где такую чушь взяли, казахские кереи не ведут свой род какого-то Керей хана. вы даже незнаете что это за Керей хан.

Кереи жили и живут на севере и северо востоке Казахстана ближе к монголии, так что их родство с кереитами не совпадение.

Посмотри родословные деревья кереев казахских в инете, там всегда начинается от какого-то керея.

... ибо во временном отношении язык "Сокровенного сказания..." стоит гораздо ближе к языку древних и средневековых тюрков, чем современные монгольские языки.

Рассадин

А вот с этим я не согласен...

Дорогой Хуаранг, там говорится о временном отношении языков!

То есть, во временном отношении монгольский язык ССМ гораздо ближе к языку древних и средневековых тюрков, чем современные монгольские языки [к языку древних и средневековых тюрков].

Так что формулировка предложения правильно.

Точно такое же можно писать, например:

... ибо во временном отношении язык "Огуз-нама..." стоит гораздо ближе к языку древних и средневековых монголов, чем современные тюркские языки.

Найман-бура профессор?

Монголы - название племен под знаменем Шынгысхана в 13 веке. Настоящие халха-монголы образовались как единая нация так же как и казахи в 15 веке.

Найманы и кереи - в настоящем времени казахи, а не монголы Кереитов не знаю не встречал, слышал что они есть кажется в составе Киши Жуза.

Согласно по казахскому шежире кереи берут свое имя от какого-то Керей хана. Это вполне приемлемо потому-что ногайцы тоже свое этническое название берут от князя Ногой.

Монгольский аймак Кэрэит (Хэрэйд) - это совсем другое. После включения их раздробили, кажется только часть из них остались вместе, и они являются торгуты - турхагуты Керейтского Унг хана.

А у меня другие сведения. Могли бы Вы предоставить свои источники, особенно по поводу хонхиратов? У калмыков тоже есть род с подобным названием, только согласно Авляеву, название происходит от слово хонгр, по масти тотемного животного, а раз присутствует тотемное животное, то это говорит о древнем происхождении рода, т.е. еще домонгольский период.

По поводу тайджиутов, я Вас не совсем понял, можно уточнить (можно в личку)? У меня опять же другие сведения.

Ну а меркд- это и есть лучники, стрелки.

в ССМ: Uŋqirat.

В последствующих источниках унгират, онгират, hунгират, хонгират etc.

И само название состоит из двух составляюших:

ун(г)-, он(г)-, hун(г)-, хон(г)

гират- кирад.

в ССМ: "Čaraqai-Liŋqu-in koun Seŋķun-Bilge, Anbaqai tan Taičiu oboq tan boluba."

Тайджиут происходит из этого рода Тайч(и)у.

Тайчу = Тай (корень) + чу (суффикс)

Можно истолковать из монгольского языка:

дайн - война + ч = Дайчи - воинственный.

найманы, кереи, коныраты не монгольские племена, это крупные племена в составе казахского народа

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2551&st=0 здесб шежире найманов :kz1:

Это в сегодняшних казахов. Наверное там имеется какая-то часть из монгольских племен.

найман = найман аймаг (у казахских найманов перенято название монгольского найман)

керей <> кэрэит, керяд, хэрээд

конырат <> унггират, хонхирад,

Хонхираты - большая и богатая племена, кочевали по северу китайской белой стены, поставляли в императорский двор кумыс черных кобылиц что считается овладевает хорошими целебными качествоми.

Говорится что был закон что Юаньский хаганский род сватуют невесту из хонхирадских красавиц.

Так что монгольские хонхираты явно не казакские коныр-ат (коричневые лошади) .

--------------------------------------------------------------------------

меркиты- от монгольского меркд- лучники

кереиты- от монгольского керяд- вороны (тотем)

найманы- от монгольского найман- восемь (родов)

хонгираты- от монгольского хонгр- масть лошади (тотем)

тайджиуты- от монгольского тайджи- принц, князь

хонгираты - это не от слова хонгор, т.е. цвет.

хонхират - хон хэрээд (ворона - большая чёрная ворона);

унггират - унг хират (ванг - князь хэрэйт)

тайджиуты - это тоже не от тайджи.

тай + чуд = "тай"- цы (т.е. тайландцы - щутка ), корень слова "тай, да, ча ...??"

мэркит - меткие стрелки.

Ойроты до полного побеждения и включения в состав Монголов все время враждовали и воевали против монголов Тэмужина.

Сначала в союзе с меркитами, потом в союзе с Жамухой и тайчиутов, потом вместе с Найманами, и также с Хэрэйдами.

Во вся времена взаимоборства Аригбуке и Хубилая они поддерживали первого.

После распада империи Юань ойроты вновь противостояли против монголов, и были много войн...

enhd, опять мимо Читать комментарий

ГЕРекю - на десерт

Там по вашей ссылке даются данные которые по сути близкие с выводами великого Маг-а.

А мои это современные, реальные вещи...

...Жалко что в свое время тадары не приняли этноним Кыргыз вместо Хакас. Были бы сейчас среднеазиатские кыргызы и сибирские кыргызы. Тогда наверное и связи между кыргызами и хакасами были сильнее...

хакасский и кыргызский языки сильно различаются!

на казахском решетчатая стена юрты - кереге (смысл слова???)

на монгольском - хана (по русски стена)

шести стенная юрта - 6-ханат гэр

по казахски - 6-канаты үй

Здесь явно видно что это монголизм, правильное название было бы как 6-керегели үй.

Задам вопрос здесь, так как из-за одного сомнительного места не хосу открывать новую тему.

На Лингвофоруме один человек-пауклингвист в очередной раз ошарашил языковым открытием. В частности, то что монгольское слово "улаан" (красный) в языке халха произносится как "ущян". Это правда? Если да, то чем это обусловлено.

Оригинал здесь. Спасибо.

хе, хе.

Чё за выдумка? Улаан - так и произносится "улаан".

Халха-монгольский ультра-националист сегодня пребывает в хорошем настроении - выпил что ли?

Хе хе, дорогой казахский сультра-националист кое-что для твоего познания!

Онон Ургунгоо родился во внутренней Монголии. Только в 1971 году впервые посетил Монголию (т.е. халха-монголию, как которую любишь всегда подчеркивать согласно по твоему супер познанию).

Он является вообще-то дагур (потомок киданей), как он пишет в своей книге линк к которой давал ты выше, рассуждая обо всем только по названию книги :lol: .

Секретно только для тебя: (страшная тайна)

Вот этот Онон Ургунгоо является тюрком-казахом, поэтому он так хорошо знает "орхон тюрк" язык и цитирует...

дагур -> дагуле -> дагулад -> догулад -> доглат -> дуглат

Поскольку дуглаты-дулаты казахи то Онон Ургунгоо тоже из протоказаского племени "кидан-дагур-дуглат".

Также среди казахов очень много из киданов или китайцев: кара-китай, кипчак-катай и т.п.

Также один из прото-казахских государств назывался Кара-китай...

Получается о-ля, бедный Акскл совсем запутается....

Он родился и вырос в Монголии:

My Childhood in Mongolia

by Urgunge Onon

http://www.goodreads.com/book/show/2009581...ood_in_Mongolia

Ха, ха... неуч ты мой .

Монголия начинается от китайской белой стены! И простирается до Московского Кремля .

Монгол улс - Хятадын цагаан хэрэмээс Оросын улаан хэрэм хүртэл!

Газета Алтайдынг Чолмоны

Можете скачать №234 от 18 Ноября 2008: Аltaidin_cholmoni_18.11.08.pdf

Все понятно, красивыый узбекский язык, песня с классическим текстом:

Вообще, язык афганских узбеков на удивление понятен. На удивление вдвойне для меня лично, носителя наименее фарсизированного тюркского языка в мире Ислама. Очень люблю слушать "Савзивон", он мне понятен полностью.

Мне, носителю сосвем не фарсизированного и исламизированного тюркского языка в мире, этот узбекский и турецкий языки непонятны, без словаря не обойтись.

А казахский понятен на 60~70 %.

zèjńa dĭ̀lo kùtá bṓlo (на протоалтайском)

Yańı yıl qutluğ bolsun! (на тюркском)

zèjńa dĭ̀lo kùtá bṓlo (на протоалтайском)

Шинэ жил хутагтай болог! (на монгольском)

Во время смуты и постоянных войн между монголов и ойратов происходивших после падения империи Юань (честно говоря монголы и ойраты постоянно враждовали и любили воевать друг с другами, т.е. было скучно сидеть без дела и давай драться ), в 1408 году восседал в трон малых хаганов (монгольских хаганов после империи Юань обычно называют малыми хаганами) Өлзийтөмөр хаан.

По русски будет Улджей Тимур или Олджай Тимур...

Говорится что он был у доголон Тэмур хана - Аксак Тэмура в Средней Азии. И его привезли оттуда и провозглашали хаганом.

Есть ли информации о нем в мусульманских и тимуридских источниках, хрониках и etc. ...

У меня сохранен http://www.dic.edu.mn/

Ну этот Болор толуй (Хрустальное зеркало) есть самая обьемная словарь монгольского онлайнов, как утверждают создатели и далее развивается...

Думаю что лучше чем ваш сохраненный.