Бозбет Шыны

С Сельджуками более менее ясно. Теперь вопрос к Османам. Нужно рассмотреть возможность того, что прадед Эртогрула Кызыл-бука мог быть эмиром Чагатая в Иранской земле в 1230х. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext1.html Во французской Вики сказано, что османский Кызыл-буга умер около 1200 года, но откуда взялась эта оценка неясно: https://fr.wikipedia.org/wiki/Kızıl_Buğa Kizil Buga Sarkuk Alp, Bey of the Kayi clan, (d. 1200), married to N. Hatun of Yazir, with issue. https://maltagenealogy.com/turkey/

Интересно. Добавлю в коллекцию.

Эмир Кызыл-бука от Чагатая в Хорасане - возможно это и есть предок Эртогрула и Османа I. Любопытно, что в этом же тексте РАД упоминает Туган-Сункура, одного из эмиров султана Джелал-ад-дина: Источник: https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext1.html Во французской Вики сказано, что османский Кызыл-буга умер около 1200 года, но откуда взялась эта оценка неясно: https://fr.wikipedia.org/wiki/Kızıl_Buğa Kizil Buga Sarkuk Alp, Bey of the Kayi clan, (d. 1200), married to N. Hatun of Yazir, with issue. https://maltagenealogy.com/turkey/

Құржы это скорее всего Курчи, т.е. "смотрящий/телохранитель", по аналогии с Есу-бугой, как писали ранее на форуме: https://eurasica.ru/forums/topic/2827-тувинцы/?do=findComment&comment=179155 или как монг. военачальник Чормаган, который также был Курчи: https://en.wikipedia.org/wiki/Chormaqan Другие версии: солдат личной гвардии, оруженосец, стрелок: https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=465813 Жағалбайлы (Сəду) -> Шербұға -> Мелде би -> Қарабүқа -> Қарақатыс -> Құржы -> Қеме Қеме ->Мырза, Лез

Всё может быть, но "прекрасный бык" звучит как-то банально. "Огненный бык" поинтереснее будет. Оказывается целая тема есть по Кетбуке: https://eurasica.ru/forums/topic/3383-кетбука-хитбуга/page/2/

Коллекция некоторых тюрко-монгольских деятелей с именами, оканчивающимися на "бука", чья тенгри-несторианская вера вероятна или подтверждена. Некоторые уйгуры из списка возможно исповедовали буддизм. Список естественно неполный. После 14 века бука-подобные тюркские имена практически исчезают из летописи. Забыл добавить: 1) сын Анка-торе Кок-бука (14-15 вв.) , который исламизировался, став Мухаммад-беком. 2) Токбуга бий жил в период правления Токтага-хана (14 в.), был великим бием, затем являлся диктатором на Сырдарье. Его называли также Башкыр Токбуга. Он был язычником (кяфир), а не мусульманином, поэтому считался вышедшим из уйгурского племени. (ссылка 1, ссылка 2) 3) Также и Джурмагун назначил от каждого царевича к Чин-Тимуру по одному эмиру: со стороны каана – Кол-Булата, а ... со стороны Бату, Кызыл-Бука – со стороны Чагатая, а … от Соркуктани-беги и царевичей. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext1.html 4) Есу-бука aka Иису-бука https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext1.html: [I] Мункату, его мать была ... 30 Кутан, он появился на свет от ... 31-хатун и имел сына; его имя Кутан имеется в [родословном] дереве Иису-Бука. 32 5) Жалин-бука или Жали-бука (Jalin buqa) - лидер Алчи-татар в 1201 году, упоминается в ССМ (ссылка 1, ссылка 2, ссылка 3, ссылка 4) 6) Тайбука / Байбука aka Таян-хан (1134-1204) - найманский правитель , отец Кучлука, несторианец 7) Инанч-хан (Инанч-бука) - первый правитель наманского ханства, несторианец 8 ) Талабуга (хан Кок-Орды 1287–1291) 9) Много букаподобных имен у чагатаидов https://doi.org/10.26577/JOS.2023.v106.i3.06 10) https://en.wikipedia.org/wiki/Bugha_al-Kabir Имя Период Описание Род/племя Религия Этимология Кит-бука/Кет-бука 1184-1260 Нойон, участник ближневост. похода Хулагу найман Тенгри-несторианство "Кет" - огниво Кызыл-бука 12 век Прадед Эртогрула, отца Османа I Возможно был эмиром Чагатая: https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext1.html кайи-канглы Тенгри-несторианство (?) "Кызыл" - красный Кара-бука 13 век cын Уйгуртая, оказывал тыловую поддержку Хубилай хану уйгур ? "Кара" - черный Кёк-бука или Кара-бука (K'uo-k'uo-pu-hua) 13 век офицер армии Тамачи в Юане ? Тенгри-несторианство (?) "кёк" - синий, небесный Кюн-бука и Ай-бука сер. 13 века внуки Алакуш-тегин-кури онгут Тенгри-несторианство "Кюн" - солнце "Ай" - луна Ариг-бука 1219 — 1266 Внук Чингисхана борджигин Тенгри-несторианство "Ариг" - светлый,белый Кара-бука (Karabuga, K'uo-pu-hua) 13 век Генерал Ариг-буки ? Тенгри-несторианство (?) "Кара" - черный Кутлуг-бука, Яйла-бука и др. братья 13 век Дети Куркуза, который [служил] в должности секретаря [битикчи], благодаря своей грамотности стал одним из секретарей Джучи. Вместе с Чин-Тимуром, назначенным баскаком Ургенча, был отправлен туда. Затем вместе с ним перешел в Хоросан и стал наместником. При Угедее был казнен. Дети Кутлуг-буки: Уйгуртай и Газан-бахадур уйгур близ Бешбалыка ? Кара и бука (или один Карабука) 13-14 век видные китайские литераторы и каллиграфы эпохи Юань, причем Кара достиг высшей ученой степени цзиньши канглы Тенгри-несторианство (?) "Кара" - черный Кутлуг-бука 14 век один из аристократов Золотой Орды, даруга Крыма при хане Джанибеке найман Тенгри-несторианство (?) "Кутлуг" - благодатный Сары бука 14 век Весной 1376 г. эмиры Сары-Бука и Адилшах Бахрам из племени джалаир, восставшие против Тимура, но не сумевшие противостоять ему, бежали в Дешт-и Кипчак, «укрылись у Урусхана и стали мулазимами того двора». кыпчак ? "Сары" - желтый Кара-бука (Карабукан) 13-14 век родоначальник казах. рода Жагалбайлы, отец Каракатыша, Каракатыса/Каракатыша иногда изображают в качестве предсказателя и сподвижника Алау батыра Прорицатель войска племени кият Тенгри-несторианство (?) "Кара" - черный Шер-бука 13-14 век родоначальник казах. рода Жагалбайлы, по шежире дед Кара-буки Предок Мырза и Лез в 7 колене Тенгри-несторианство (?) "Шер, шера, сары" - желтый

Кызыл бука тоже "сокол" что ли? Я думал это "красный бык".

Также обратите внимание, что по версии Âşıkpaşazâde первым предком идёт Сункур (тюрк. Кречет/Сокол).

Их больше 4х походу. Тут https://en.wikipedia.org/wiki/Gündüz_Alp и тут:

Во введении к "Огуз-наме" высказывается предположение, что огузские Кайи были династией Карлукских ябгу (хотя известно, что под Карлуками часто понимается конфедерация племен, а не одно племя) https://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/framepred.htm

Любопытно, что в Огуз-наме со страной Хитай ассоциируется лишь племя Ягма (Япарлы), но не Карлук и не Чигиль (которых легче связать с Онгутами через Шато и/или несторианство). Полагаю, что Карлуки в мусульманской среде Огузов претерпели "ребрендинг", встроившись в генеалогию мифического Огуз-хана. А Чигили просто считались "тюрками неверными" или "всеми тюрками к востоку от Джейхуна" по Кашгари. 4. Япарлы 126, т. е. великий. Его настоящее имя было Ягма 127. Когда во время [одного] сожжения он допустил ошибку, [Огуз] был вынужден наказать его. Существовал суровый ветер, который дул со стороны Хитая (Китая). Этот ветер, который именовался Сам 128 Сюйрек , очень беспокоил [людей]. Ему (Ягме) сказали: «Ты садись на месте, откуда дует этот ветер, и перекрой его отдушину. Этим преследовалась цель его гибели и поэтому его и послали туда. [В настоящее время в этой стране туркменов из его рода нет. Они живут только в стране Хитаи] 129. [Его рода] тамга: онгон — орел 130, доля мяса — передняя правая лопатка. 127 Племя Ягма обитало по-соседству с карлуками и чигилями на землях современной Киргизии и вместе с этими племенами стало именоваться киргизами. https://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext3.htm Впрочем не следует забывать и слов Кашгари о Чигилях в понимании Огузов: Также история Карлуков претерпела известную бифуркацию в конце 9 века: О связи племени Кайи (Кайы) с Карлуками и/или Канглы: https://eurasica.ru/forums/topic/41-каи/?do=findComment&comment=476714 Вехи падения несторианства: https://eurasica.ru/forums/topic/6243-несторианство-в-китае-и-центральной-азии/?do=findComment&comment=476277

Так онгуты были несторианцами, по крайней мере с 11 века. Сельджуки ранние тоже скорее всего.

Ваша точка зрения, что Арканут это некий подрод Кереитов кажется мне возможной, особенно в свете след. ифнормации: https://eurasica.ru/forums/topic/55-жалаиры-джалаиры-jalair/?do=findComment&comment=99190 https://eurasica.ru/forums/topic/6433-кыргызы-монолдор/?do=findComment&comment=409850 Ж.Сабитов и Т.Акеров однако не согласны с этой точкой зрения: Источник: https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:10292 Источник: "«Маджму ат-Таварих» как источник по истории Улуса Джучи" Ж.Сабитов А что известно о вере Анга-торе? Он был мусульманином? Если да, то с какого момента?

Никакой более менее мыслящий человек не будет изучать историю по фильмам и сериалам. Правда о том, что ранние Сельджуки и Османы были несторианцами, я бы тоже не заикался, если бы жил в Турции или снимал там "исторический" сериал😁

Трудно не усмотреть некой параллели между именами онгутских принцев Айбуки и Кюнбуки и сыновей мифического Огуз-хана: Ай-хана и Кюн-хана https://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext3.htm Возможно оригинальную частицу "бука" убрали у сыновей Огуза в рамках отречения от тенгри-несторианской веры предков и перехода в ислам. Тем не менее, просматривается общий тюркский "тенгри-несторианский" корень Онгутов, Кайи-Канглы, Баят и в целом ранних Огузов. К слову, в генеалогии Османа таки проскочил один предок по имени Кызыл-бука. https://en.wikipedia.org/wiki/Gündüz_Alp P.S. Но совпадения на этом не заканчиваются: имя отца Алакуш - тегина переводится как " пестрый сокол", а у детей Кюн-хана (по РАДу) или лишь у Кайи (по Абу-л Гази) онгоном был "белый сокол" или "кречет", соответственно. У двух сыновей Гёк-хана также онгон сокол: у Байандур - белый сокол (по Абульгази), у Беджене - пестрый сокол. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Возможно ранние Османы были тенгри-несторианцами: https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=476634 Возможно Кайи (сын Кюн-хана и туркменское племя) - ветвь тюрков Канглы, среди которых было много несторианцев: https://eurasica.ru/forums/topic/41-каи/?do=findComment&comment=476640 Ранние Сельджуки скорее всего были несторианцами: https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=474677

огузские Кайи / Кайы - ветвь Канглы? https://eurasica.ru/forums/topic/41-каи/?do=findComment&comment=476640

Насколько я понял огузские Кайи (Кайи-Канглы) это ответвление более древнего племени Канглы (в 7 веке саяно-алтайские тюрки в составе Восточного ТК). Сама связка "Кайи-Канглы" взята не с потолка: её упоминает д'Оссон как туркменское племя: Согласно 3м из 4х версий родословной Османа, сына Эртогрула, его предка звали Кайа Альп и он был сыном Кызыл буги. Цитаты из [источник 8]: Источники: 1) История башкирских родов. Канглы. Том 5. / С. И. Хамидуллин, Ю. М. Юсупов, Р. Р. Асылгужин, Р. Р. Шайхеев, А. М. Зайнуллин, И. Р. Саитбатталов, В. Н. Муратова, Р. М. Рыскулов, А. Я. Гумерова, Г. Ю. Га- леева, Г. Д. Султанова. – Уфа: ГУП РБ Уфимский поли- графкомбинат, 2014. – 560 с.: илл. 2) "ТЮРКСКИЕ ПЛЕМЕНА ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ В Х-ХII ВВ." Хабижанова Г.Б. (2009) 3) https://hcommons.org/app/uploads/sites/1000935/2018/02/Giornale-arcadico-40.pdf 4) Тынышпаев м. - Материалы 5) https://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/framepred.htm 6) https://drevlit.ru/texts/r/rashid3.php 7) "История тюрков и кумыков с древнейших времен" Багаутдин Аджаматов 8 ) History of the Mongols from the 9th to the 19th century Henry H. Howorth (1880)

Гипотеза о тенгри-несторианской вере Эртогрула, отца Османа I, из племени кайи-канглы.

Гипотеза о тенгри-несторианской вере Эртогрула, отца Османа I, из племени кайи-канглы.

Гипотеза о тенгри-несторианской вере Эртогрула, отца Османа I, из племени кайи-канглы.

Еще одного тюркского "сокола" вероятно можно отнести к тенгри-несторианской вере (естессно до принятия ислама его потомками): Эртогрул (ум. 1281/1282) - отец Османа I. "Эр" - тюрк. мужчина или самец. "тогрул" - сокол, кречет. На тенгри-несторианские корни Эртогрула имхо указывает не только его "соколиное" имя, но и тот факт что он был предводителем (и вероятно выходцем из) племени Кайы-Канглы. Вероятно речь идёт о некой западной ветви тюрков Канглы (сравните например тамги Кайы с тамгами крымских, кумыкских и башкирских Канглы: есть совпадения). Известно, что среди Канглы было множество христиан несторианцев (как например у Карлуков, Найман, Кереитов и Онгутов). Эртогрул вел свое племя то ли откуда то из Хорасана, то ли из самого Мерва. Интересны также тюркские имена предков Эртогрула: Гюндюз Альп -->Гёк альп-->Саркук альп -->Кайык альп --> Огуз хан. В других версии фигурирует имя Кызыл-буга: https://eurasica.ru/forums/topic/41-каи/?do=findComment&comment=476718 Из Огуз-Наме: 1. Кайи, т. е. могущественный 103; [его рода] тамга: онгон — белый сокол 104, доля мяса — правая лопатка 105. P.S. Другие "соколиные" имены в родословной Османа: Тоган, Сункур. Г.Б. Хабижанова "ТЮРКСКИЕ ПЛЕМЕНА ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ В Х-ХII ВВ." (2009): Энциклопедия:

Это не так. Канглы это не Кангюй. Но без пруфов/ссылок/аргументов и разговаривать не о чем.

Пруфы? И я про канлы не писал вроде. Точнее казахских Қаңлы я считаю одними из потомков тех средневековых Канглы.

Хорошее замечание, спасибо! Тем не менее, нет никаких причин отождествлять ираноязычных Кангюй c Канглы (Kaн-xэ-ли, Кангарлыг, kang-yat-lji). Более того, я охотно верю в то, что Канглы были вассальным племенем восточных тюрков - тукюе (кок-тюрков), а значит уже к нач. 7 века они были частью Восточно-тюркского каганата. Еще раз процитирую важнейший вывод этого текста: Источник: https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Van_Pu/primtext.phtml P.S. Тамга лошадей племени Kaн-xэ-ли/Кангарлыг: Тамга Кангюй