Бозбет Шыны

"Molecular genetic analysis of Wanggu remains, Inner Mongolia, China" (2006) https://doi.org/10.1002/ajpa.20450

Халаджи - еще одни потенциальные родственники индийских Аргонов и/или Аргынов. По неподтвержденной информации, видимо основанной на лингвистических соображениях:

Есть мнение, большей частью основанное на определении Марко Поло, что название людей Аргон/Аргун означает "метис" (в данном случае тюрко-тохарский). Я считаю, что это не так, поскольку тюркский диалект и его носители племя/народ Аргу было ранее описаны Кашгари (11 в.) и согласно ему "Аргу" означало "между", т.к. народность эта якобы жила между гор: К слову, местность "от Баласагуна до Испиджаба" действительно можно назвать гористой. Было ли тогда племя Аргу, например, манихейским или оно уже обратилось в ислам, нам остаётся только гадать. Но можно с большой уверенностью сказать, что они не были полукочевыми тюрками-шато или онгутами.

Возможно в 11 веке Аргуны/Аргоны еще не были мусульманами, т.к. Кашгари лишь отмечал билингвальный характер "городского народа Аргу": Голден (опираясь на Кашгари) предположил также их метисированный тюрко-восточноиранский/тохарский характер или скорее начальную стадию тюркизации восточноиранского/тохарского/согдийского населения. Это согласуется с восточноиранским происхождением аргынской гг G1a. Отрывок из Golden, P.B. An Introduction to the History of the Turkic Peoples: P.S. Считаю преждевременным и даже неверным полностью отождествлять касту Аргон из Марко Поло (13 в.) и страну/народ Аргу (11 в.) из Кашгари: 1) уж слишком далеко страна Аргу находится от онгутских Аргонов и Онгутов в целом. 2) Кашгари не говорит, что народ Аргу в основном занимался торговлей (в отличии от Аргонов) Тем не менее связь между Аргу и Аргон/Аргун имхо существует, ведь в те времена и само мусульманство проникало на восток в земли Онгутов именно с запада. Т.е. сами Аргоны (как потомки Аргу) должны были быть носителями этого мусульманства (и среднеазиатских товаров) на восток.

Из книги Atwood, Christopher P. "Encyclopedia of Mongolia and the Mongol Empire" 2004: Учитывая, что аргын Караходжа принадлежал скорее к суфийскому братству Ишкийя, которое находилось в конфликте со школой Накшбандия, то вероятно родоначальники казахских аргынов не были связаны с городами Таримского бассейна и в частности с городом Кочо aka Қара-Хоҗа aka Гаочан. Таким образом, Атвуд скорее всего прав, утверждая что первые казахские аргыны возникли уже в Хорезме после 1221 года:

Если что, готов скататься на Памир за казенный счет) Природа, воздух и аргоны - все как я люблю.

Да не, тот монгол слишком далеко. Эх, протестировали миллион аргынов, а про их потенциально ближайших родственников Аргонов забыли. А было бы очень интересно... Или они недоступны по каким-то причинам?

Ладно, проехали.

Да причем тут я? Какие мои теории? Я же вам конкретно текст его книги привожу, черным по белому. И аргоны - это не народ, а сословие по Марко Поло.

Он всё четко пишет: Аргоны - определнный класс людей в этой провинции (и он дает их однозначное определение), Онгуты - общее название всех её людей. Там нет такого, что Аргоны=Онгуты. Это уже вы придумали.

Где он пишет, что Унг=Аргон? Нет такого.

Вместо "онгут" Марко использовал Онг/Ong/Ung. Название всех людей "страны".

Он все верно прочитал. В сносках на стр 279-281 этот вопрос подробно разобран https://books.google.de/books?id=yBoRAQAAIAAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false Т.е. Аргоны - смесь буддистов и мусульман, но не несторианцы. А династия онгутов-несторианцев правила тем городом. P.S. Про ныне живых Аргонов из Ладакх там тоже есть на стр.281, то есть они и есть потомки Аргонов Марко Поло!

Вы видели размер головы Атвуда? Я бы лучше с ним не спорил 😄

Тогда это слишком широкий термин. Тем не менее на сегодняшний день не так много племен с этим названием. Генетики могли бы легко проверить, имеют ли памиро-яркендские Аргон и казахские Аргыны один корень (как мусульманское меньшинство торговцев). По сути идея для легкой статьи.

Пока только это нашел: Ок, допустим Аргун=тюрко-иранский метис. Но под такое определение имхо могуть попадать и онгуты и казахские аргыны (точнее Аргын ата) и памирские мулсульмане торговцы Аргоны.

Вы как-то все в кучу смешали. Осталось только добавить манихейское "Аргу" (белый). На каком языке "Аргу" означает "метис"? Это же пока на уровне догадок.

Вполне могут быть связаны, Яркенд и Кашмир не так далеко от Онгутов. Генетика могла бы ответить на этот вопрос.

Ок, почему тогда по вашему эти Аргоны не могут быть мусульманской частью Аргонов Марко Поло? https://en.wikipedia.org/wiki/Arghons#

Вы же ставили знак равенства между Аргунами и Онгутами. Или я вас не так понял?

Так мы же говорим конкретно про Аргунов. Атвуд имхо вполне убедителен:

Там так не написано: https://books.google.de/books?id=yBoRAQAAIAAJ&pg=PA275&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false Провинция была под управлением христиан (читаю Онгутов), но в ней еще были торгаши Аргоны, которые состояли из метисов (кто-то был язычником, а другие мусульмане; но несторианцев не было среди них).

я все же придерживаюсь мнения Атвуда, который считал Аргунов мусульманской общиной в среде Онгутов. Онгуты были в большинстве несторианцы во времена Поло.