Бозбет Шыны

Методом исключения я пришел к выводу что C-FTF23069 это тот самый алтайский кластер и судя по базе он был сформирован в 4 веке. Из него ответвляется C-Y22653 в 13 веке и делится на две ветки, но какие там казахские племена входят неясно. https://discover.familytreedna.com/y-dna/C-FTF23069/tree Хотя вот нашел еще казахов C-Y22653 и C-FTF23061 https://www.familytreedna.com/public/karakalpak/default.aspx?section=ycolorized Один из них указан Ж.Сабитовым как Тобыкты https://eurasica.ru/forums/topic/4383-казахский-днк-проект/?do=findComment&comment=132707 Про второй пишут что вроде бы Найман: https://eurasica.ru/forums/topic/4383-казахский-днк-проект/?do=findComment&comment=363639 -------------------------------------------------------------------------------------- Либо я что-то напутал и на самом деле алтайский кластер вот этот C-F9766: https://discover.familytreedna.com/y-dna/C-F9766/tree Там есть казах и тувинец https://www.yfull.com/tree/C-F9766/, причем казах вроде как найман: https://forum.molgen.org/index.php?topic=915.450 C-F9766 разветвляется на 3 ветки в 12 веке.

По моим подсчетам генетическая дистанция между C2 тобыкты и C2 курлаут/курлеут составляет 10 мутаций из 67. Например 7 мутаций означало бы время жизни общего предка (400 - 1600 CE), т.е. 1100 год в среднем. Для 10 мутаций речь очевидно идет о дочингизовском периоде. Полагаю тобаут и курлаут должны быть поближе друг к другу как средневековые монгольские племена со сходными названиями.

А как вы объясните присутствие найман баганалы, аргын суюндык и курлеут/курлаут в этой ветке? А также то, что J1 у тобыкты доминантная и они под аргынами, а не под кереями.

Во-первых, надо понять насколько этот китаец хронологически отстоит от протестированных тобыкты C2. Может там развязка 5000 лет назад была. Про кереит тобаут впервые слышу.

Так вот именно, что C2b2a1a это не только тобыкты, но и найман и суиндык и курлаут. Это чисто монгольская ветка. А J1-M267 из Кавказа или Ирана, скорее всего какой-то сарт, упомянутый в народном предании согласно Шакариму.

У тобыкты мажорная J1-M267 (характерна для народов Вост. Кавказа и ассирийцев), а тот китаец C2b2a1a из алтайского кластера, в котором помимо одного тобыкты также есть суиндык, найман баганалы и еще какой-то курлеут или курлаут. Там "алтайская" солянка вобщем. https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Я здесь пытаюсь выяснить истину, хоть и могу заблуждаться. Да, я "тянул" джагалбайлы к онгутам, но если помните, я в конце концов открыто признал несостоятельность этой версии. А по поводу аргынов: так они мне просто интересны. У меня нет задачи их к кому-либо примазать. Да и на онгутах вобщем-то свет клином не сошелся. Не знаю почему вы решили, что я на них как-то помешан.

Не судите по себе людей. Ваши фантазии, сравнения с кем-либо и нравоучения тоже оставьте при себе. Уж точно не вам меня учить. К конструктивной и аргументированной критике я всегда открыт, но не к больным фантазиям по поводу моей личности и мотивации.

Это для вас они "рандомные сарты". И историю их я изучил вполне неплохо.

Что вам выкладывать? Я свой тезис уже высказал, а у вас в очередной раз не оказалось как-либо контраргументов, поэтому вы в очередной раз и начали переходить на личности. Как-будто я ваших "трюков" не знаю😄

Не в тему.

Причем тут джагалбайлы? Я уже давно открестился от этой версии. Хотя я совсем забыл, что вы у нас оплот объективности😄

Да, я их связал, т.к. считаю, что Аргу/Аргоны/Аргуны это не Онгуты, но пришли к ним на восток после 11 века.

Согласен, аргын по генетике и шежире должен был жить в 13 веке. Значит переход от Аргу 11 века к Аргонам/Аргунам 13 века имел характер "бутылочного горлышка", либо народность Аргу была изначально малочисленна.

Страну Аргу конечно нельзя назвать медвежьим углом, ведь в своё время это была целая манихейская метрополия Аргу-Талас. Кем были эти Аргу, если не теми самыми тюркизированными согдийцами? И под их "восточноиранской самобытностью" я подразумевал конечно согдийскую. В силу своего местоположения они должны были быть первыми подвергнуты агрессивной исламизации (начиная с 10 века), но Кляшторный в своей статье "Манихейские обители в стране Аргу" (2006) отмечает значительную резистентность их согдийской культуры и традиций: Куда по вашему делись родственники первого аргына G1a? На мой взгляд большинство из них ушло в небытие из-за неприятия ими чуждой исламской религии.

Это не 6 народов, это 6 протестированных аргынов 😄

Так всё-таки вытеснял или вытеснил? "Восточноиранская" самобытность (в лице межгорских Аргу) была или не была в 11 веке? Об этом же спор. И еще вопрос вдогонку: когда по вашему исчез хотаносакский язык? Исламизация Карахандиского государства началась лишь в 10 веке, т.е. примерно 100 лет назад до Кашгари.

Конечно была. Поэтому и существовала отдельная группа восточно-иранских языков, включая согдийский и хорезмийский. Ягнобцы и ягнобский язык до сих пор существуют. У Юэчжи были тоже свои диалекты восточноиранского, но сегодня никто не может их реконструировать и классифицировать. Хотя вроде язык Кушанского царства расшифровали недавно.

Здесь нет никаких противоречий. Билингвальность позволяла им спокойно контактировать с "внешним" тюркским миром и при этом сохранять внутри племени свою "восточноиранскую" самобытность.

Так или иначе они жили обособленно какое-то время, иначе у них не возник бы собственный диалект тюркского.

Основной маршрут Шелкового Пути в Китай шел в обход этой местности.

С этим и не спорю. То, что у горных Аргу Кашгари успел сформироваться некий свой диалект Аргу, говорит о том, что они скорее всего какое-то время жили изолированно в гористой местности.

Я считаю, что Аргоны/Аргуны Марко Поло - потомки народности Аргу из описания Кашгари. Сугубо моё мнение.

"Manichaeism and Nestorian Christianity" Klimkeit, Hans Joachim (2000) https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000184565