Бозбет Шыны

1. Вы так и не показали, почему его имя нужно обязательно транскрибировать как Угуз (молозиво), а не Огуз (бык). Казахское шежире не считается. Подавляющее большинство писавших о слове огуз видят в нем этноним тотемного происхождения (oкyз 'бык'). 2. Вы видели эти "ранние легенды"? Полагаю нет, так как эта древнеуйгурская рукопись самая ранняя из известных. От Луны (Ay Kağan) родился именно бык (в данном случае мудрый бык Огуз). Лунный бык, бык рожденный от лунного света- это известная концепция, например из того же Митраизма 3. Я написал письмо Ульриху Теобальду, надеюсь ответит. 4. Да, это пока гипотеза, т.к. в древнеуйгурской версии вроде нет намека на его "воздержанность". Тем не менее, он мог быть быком-кастратом лишь в переносном смысле, т.е. "мудрым быком".

Так вы тут битый час упорно пытались меня переубедить (как и в многие другие разы) причём абсолютно декларативным, догматизированным методом: 1) Надо транскрибировать как Угуз (молозиво), а не Огуз (вол) - потому что я так сказал! 2) Никакого быка в оригинале не было, уйгурский летописец нарисовал его под влиянием китайской, монгольской культур и прочих запрещенных веществ! 3) Никакого Бук-хана в 6 веке не существовало - потому что я так сказал! Др. Ульрих Теобальд всё выдумал, наверно опять под чьим то влиянием. 4) Огуз хан по РАДу и Абуль-гази не был "сдержанным" в интимном плане, просто ставил религию на первом месте - я так сказал, поэтому так и есть! Это всё, что я пока слышал от вас по теме. Или в более сжатой форме "я начальник, ты дурак"

Мысли ChatGPT по теме: Если рассматривать имя Огуз-хан в контексте кастрации как символа посвящения божеству, можно выдвинуть несколько гипотез: Связь с кастрированным быком (валахом) как жертвенным животным Если oguz действительно означает "кастрированный бык", то это могло быть связано с жертвенной природой героя. В ряде культур кастрированные животные считались очищенными и пригодными для сакральных ритуалов. Возможно, Огуз-хан в мифологическом смысле представлен как "посвященный богам" правитель, отказавшийся от дикости ради священной миссии". Религиозная реформа Огуз-хана В Огуз-наме говорится, что Огуз-хан отверг традиционные верования и принял единого Бога. Возможно, его имя символизирует жертвенность ради новой веры, отказ от прежнего состояния (как кастрированный бык теряет часть своей природы, но становится пригодным для особых целей). Отказ от хаотической силы в пользу организованного правления Валахи (кастрированные быки) теряют агрессию, но остаются мощными. Это может быть метафорой правителя, который управляет силой, а не действует хаотично. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ От себя добавлю только, что в уйгурской версии Огуз-наме нет ни слова о исламе и стало быть Огуз хан там предстаёт язычником/тенгрианцем. В этом случае его имя трудно интерпретировать в связи с "жертвенностью ради новой веры" и потому более банальное "мудрый, спокойный бык" должно стать приоритетной версией.

Это исключительно ваше мнение, что у них разные этимологии. То же самое про Бук-хана: это исключительно ваше мнение, что его не существовало. Знаем мы как вы жестко отвечаете, называя оппонента идиотом и обвиняя в пропаганде тенгрианства. Короче по делу вам нечего добавить. На этом закончим.

Смейтесь, не смейтесь, но по факту у вас нет никаких контраргументов. Версия с молозивом куда слабее, это даже админ @Rust подтвердил.

Это не моё желание и речь идёт не о омонимах, т.к. это разные по написанию слова. И ребенку будет ясна очень простая ассоциация между стадом/скотом и волом. Только у вас с этим какие-то проблемы.

4-5 доводов и ни один вы не опровергли

есть)

Омонимы это слова идентичные по написанию и звучанию. В данном случае, это слегка разные слова, но с общей этимологией.

У слов "вол" (Proto-Turkic: *öküŕ) и "племя, стадо" (Proto-Turkic: *ögür) один общий корень, который восходит к временам гуннов. Поэтому в отношении Огуз хана правильное значение конечно "мудрый, спокойный бык" (öküz), а не "племя".

Это лишь одна из форм "быка, вола". Proto-Turkic: *öküŕ Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: ox Russian meaning: бык, вол Old Turkic: öküz (OUygh.) Karakhanid: öküz (MK) Turkish: öküz Tatar: ugĭz Middle Turkic: öküz (Pav. C.) Uzbek: họkiz Uighur: öküz, höküz Sary-Yughur: kus Azerbaidzhan: öküz Turkmen: ökiz, öküz Chuvash: vъʷgъʷr Yakut: oɣus Dolgan: ogus Kirghiz: ögüz Kazakh: ögĭz Noghai: ögiz Bashkir: ugĭδ Balkar: ögüz Gagauz: jöküz Karaim: oküz, ögüz Karakalpak: ögiz Kumyk: ögüz

Я прямой потомок Чингисхана??? Вы мне сегодня столько нового обо мне рассказали. Спасибо, добрый человек.

Заговор коварных монголоидов из Ньюйоркского Метрополитен музея. Да, всё так и было😂

Это не пустышка, а статья синолога доктора Ульриха Теобальда. Не думаю, что он это сочинил. https://uni-tuebingen.de/en/faculties/faculty-of-humanities/departments/asian-and-oriental-studies/chinese-studies/staff/modern-china/dr-ulrich-theobald-mba/

Интересно конечно, но я китайский не знаю и думаю, что о нем мало подробностей сохранилось. Скорее всего легенда о нем вот из этих источников Old Book of Tang (Jiu Tang Shu) and the New Book of Tang (Xin Tang Shu). Если найдете переводы, то дайте знать.

Тем не менее, Y гаплогруппа могла бы многое рассказать о роде Сельджуков, безотносительно внешности. Да хоть какие-то днк данные опубликовали бы. Где они? Мутная история короче с этими вашими восковыми фигурами.

Я же вам прямую ссылку скинул. По вашему Бёгю хан жил в 5-6 веке?

Вы путаете, тот Бук хан 卜可汗 (родоначальник Яглакаров) жил не позднее 6 века, т.е. это не Бёгю-каган: http://www.chinaknowledge.de/History/Altera/uighurs.html

Я кыргыз??? Спасибо за новость! А то мне папа с мамой всю жизнь врали, что я казах.

А у вас я так понял дома машина времени стоит? Вы в прошлое слетали и сами своими глазами убедились, что не было никакого Бук хана? А, ну тогда ладно😅

Ахаха, сдержанность не при чём говорите? У вас странное понимание взаимотношений женского и мужского полов По ночам не ложась с невестою, он днем не говорил с нею. Чрез несколько времени сказали Кара-хану: ваш сын не любит свою жену; не любя ее, он со дня женитьбы не ложится с нею в одном месте. Кара-хан, услышав это, сосватал за него дочь другого брата Кюз-хана. Угуз-хан и этой девице также предложил принять веру, но и она не согласилась; а потому и с нею вместе он не ложился.

Там смешались несколько прообразом, но самый древний это родоначальник Яглакаров - Бук-хан, который, судя по описанию, жил не позднее 6 века. Буку/Бугу - это тотемное животное бык марал или олень.

Именно о ней и идёт, вкупе с религиозным фанатизмом.

Я уже озвучивал свою точку зрения, не вижу смысла повторяться: https://eurasica.ru/forums/topic/6579-этимологиясемантика-уйгур-и-ойрат-табын-джумул/?do=findComment&comment=477041

Имхо надо смотреть на исходные тексты этой легенды и особенно на самую древнюю версию, каковой является древнеуйгурская рукопись. Причем тут казахское шежире и Машхур Жусуп, живший в 19 веке? Некоторые ученые (как Pelliot, который кстати сам сомневался в своей интерпретации) транскрибируют имя хана как Угуз (молозиво), но подавляющее большинство читают "Огуз" и видят в нем тотемное животное быка: https://eurasica.ru/forums/topic/7163-тотем-быка-марала-у-древних-уйгур-огузов-найманов-отуз-татар-и-хунну-бычьи-имена-тюрко-монголов/?do=findComment&comment=477800 За практически 100 лет с момента публикации версия Pelliot о молозиве так и не получила распространения в научных кругах. С другой стороны версия об Огузе как мудром, спокойном ("кастрированном" в переносном смысле) быке имеет под собой как минимум следующие основания: 1) Отец Огуза - бык (уйгурская легенда) 2) Описание РАДом сдержанного поведения Огуза 3) Огуз помимо "вол, бык" означает еще "мудрый, мудрец" 4) Легенда Джувейни о Буку хане (родоначальнике уйгуров) как о быке хане, т.е. Огуз-наме это отчасти калька с более древней легенды о тотемных животных родоначальниках. 5) Обратите внимание еще на фразу из РАДа «Я родился в царственном шатре (баргях), поэтому меня должны назвать Огузом!». Здесь возможно подразумевается его ханское (читай тотемное) происхождение.