Бозбет Шыны

Я уже озвучивал свою точку зрения, не вижу смысла повторяться: https://eurasica.ru/forums/topic/6579-этимологиясемантика-уйгур-и-ойрат-табын-джумул/?do=findComment&comment=477041

Имхо надо смотреть на исходные тексты этой легенды и особенно на самую древнюю версию, каковой является древнеуйгурская рукопись. Причем тут казахское шежире и Машхур Жусуп, живший в 19 веке? Некоторые ученые (как Pelliot, который кстати сам сомневался в своей интерпретации) транскрибируют имя хана как Угуз (молозиво), но подавляющее большинство читают "Огуз" и видят в нем тотемное животное быка: https://eurasica.ru/forums/topic/7163-тотем-быка-марала-у-древних-уйгур-огузов-найманов-отуз-татар-и-хунну-бычьи-имена-тюрко-монголов/?do=findComment&comment=477800 За практически 100 лет с момента публикации версия Pelliot о молозиве так и не получила распространения в научных кругах. С другой стороны версия об Огузе как мудром, спокойном ("кастрированном" в переносном смысле) быке имеет под собой как минимум следующие основания: 1) Отец Огуза - бык (уйгурская легенда) 2) Описание РАДом сдержанного поведения Огуза 3) Огуз помимо "вол, бык" означает еще "мудрый, мудрец" 4) Легенда Джувейни о Буку хане (родоначальнике уйгуров) как о быке хане, т.е. Огуз-наме это отчасти калька с более древней легенды о тотемных животных родоначальниках. 5) Обратите внимание еще на фразу из РАДа «Я родился в царственном шатре (баргях), поэтому меня должны назвать Огузом!». Здесь возможно подразумевается его ханское (читай тотемное) происхождение.

Для тех кому значение имени Огуза как "мудрый, спокойный бык" кажется неубедительным, РАД в своей версии "Огуз-наме" оставил еще более буквальное описание Огуза как сдержанного в интимном плане юноши: Источник: https://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext1.htm Абуль-Гази пишет примерно также: https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/text3.phtml

Не надо меня в 100 раз тянуть в вашу альтернативную вселенную. Я уже выше написал, что Огуз хан - это бык "кастрат" в переносном смысле, т.е. мудрый бык. Расписывайте ваши экзотические версии в ваших же темах.

Я понял, что ваша версия с "молозивом" никакая.

Эта догадка (Огуз - мудрый, спокойный бык, т.е. "кастрированный" лишь в переносном смысле ) имеет под собой более веские основания: Источник: "МИКРОЭТНОНИМЫ УЗОВ (ОГУЗОВ) — ЧЕРНЫХ КЛОБУКОВ В РУССКИХ ЛЕТОПИСЯХ" Н. А. БАСКАКОВ (1982)

В вашем случае я бы скорее ставил на православие. Или есть какие-то свидетельства несторианской веры у Каракалпаков? Я тоже естественно не эксперт в теологии, стараюсь делать акцент на исторической/материальной составляющей.

Ну я долго с этими тамгами и соколами возился. У меня сложилось впечатление, что древний союз племен Чигил/Чагал/Джагал это было оригинальное название, но после распада разные осколки этого союза впоследствии сделали "ребрендинг", став Жагалмай/тай/бай, т.е. соколами. А затем и это понятие у казахов забылось и стали выдумывать всяких "прибрежных богачей" и тд. Даже забыли, что "Т" это никакой не молот (айбалта). Возможно само это наименование "сокола" тогда и возникло, т.к. в древнетюркском словаре и легендах "сокол" известен под 2-3 другими именами. Я пытаюсь обосновать, что Жагалмай был синкретическим тенгри-несторианским культом, но это уже другая история...

Нет, это целое отделение "Жагалмай тамга". Собсно Жагалмай тамга это "Т", т.е. напоминает летящего сокола. В некоторых местах они называют Жагалмай вот эту тамгу, но имхо это ошибочно. Тамга "Т" восходит к самим Чикам с Саяно-Алтая.

Честно говоря, не могу ничего сказать, т.к. историю темника Ягалтая не изучал. Но всё может быть...

Не знал, что казахский язык идентичен древнему уйгурскому. Может вы еще можете гарантировать, что его имя должно транскрибироваться как "Угуз", а не "Огуз"? Если отбросить ваш необоснованный игнор изображения быка в древнеуйгурской версии, то можно принять, что отцом Огуз хана был бык. Сыном быка будет также бык по простой логике. А то, что там якобы написано Угуз, а не Огуз, это еще доказать надо: Подавляющее большинство писавших о слове огуз видят в нем этноним тотемного происхождения (oкyз 'бык'). Источник: https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/frametext1.htm

Это интересно. Мне кажется наши Жагалбайлы (часть) могла как раз с мангытским юртом с юга в ногайские земли идти и наверно по той же траектории. К слову, у кыргызов в отделении Жагалмай тамга есть род Маңгыт.

По этой логике можно и весь текст тогда подвергнуть сомнению. Странно как-то человека называть "молозивом"... Кстати, Пеллио сам сомневается в этой версии, справедливо замечая: "Строго говоря, связь между словом, означающим «сыворотка», и именем Угуз-хан, на которую, как мне кажется, намекает наш текст, могла бы основываться на фонетической аналогии, не доходящей до тождества." Источник: https://www.jstor.org/stable/pdf/4526947.pdf

Если пишут "его портрет", а потом идет картинка с быком, то я это понимаю однозначно. Как вы переводите имя Огуз? Какая альтернативная версия?

Ну это научный консенсус на сегодняшний день, ясно что 100% уверенности не может быть. Что есть, с тем и работаем так сказать.

В самом тексте есть "Aңaҕвcв/anguγu" прямо перед картинкой, которое Pelliot переводит как "его описание" или "его портрет": Источник: "Turfan Oguz Name: Preliminary English Translation, Introduction and Commentary." Jonathan Ratcliffe

Да хоть какие-нибудь входные данные дали бы. Всё же лучше чем какие-то мутные восковые фигуры непонятно кем и по чьим черепам слепленные.

Конечно наверняка мы это не знаем. Однако в коллекции имеется достаточно большое количество якобы изображений Сельджуков и их свиты и практически везде изображены лица с монголоидными чертами, т.е. какая-то степень монголоидности скорее всего была, но данный стиль естественно этого не мог передать. https://cdn.sanity.io/files/cctd4ker/production/ee5d53316c311c05a2bf22ae2a99460ea2b8e5cd.pdf

Тут скорее имелся ввиду портрет Огуз хана, а не этноним Огуз. Мы уже тут спекулировали, что Огуз могло в переносном смысле означать "спокойный, рассудительный бык". Караханидская ветвь Чигилей называлась Эгдиш, возможно "спокойный, рассудительный конь" по аналогии.

Миниатюра быка в древнеуйгурской версии Огуз-наме (стр. 54)