Бозбет Шыны

Могу конечно ошибаться, но второе значение слова Ögüz - река, обилие - кажется также сомнительным. Во всех данных в ДТС примерах вместо "реки" или "обилия" можно подставить "вол" или "мудрый бык/ мудрец": 1) Люди убивают, сдирают шкуры, проливают кровь волов. 2) О тот у которого знания словно у мудрого быка (букв. мудреца) 3) Если хочешь быть чистым, ешь дозволенное. Если есть дозволенное, станешь мудрым быком (букв. мудрецом)

Честно говоря, у меня есть сомнения, что Ögür это "мудрый, старейшина". Ни в одном словаре не нашёл это слово в таком значении. Возможно это всего лишь предположение Н.А. Баскакова, автора данной статьи. Связка ö (думать, мыслить) + yur/-gür — аффикс имени действующего лица, не кажется мне достаточно убедительной. Пока на горизонте нет более веских аргументов в пользу этой этимологии, буду считать, что Ögür/Ögüz - "мудрый бык, (буквально) вол".

Вроде они эквивалентны или одно - производное от другого

Салам алейкум! Полностью не читал статью, но имхо свзяывать Жагалбайлы с Алайонтли и с Бурзянами - это фольк. Жагалбайлы это один из осколков когда-то многочисленного союза Чигиль (Чагал, Жагал).

Огуз aka Угуз (斛嗢素 хувасу) - это имхо реальная личность 6-7 века, не миф. Но он не был из Яглакаров и значит не был каганом тогуз-огузов:

Три названия тогуз-огузских племен (точнее имена их лидеров) более менее известны: Яглакар, Хазар и Угуз/Огуз. Но что насчёт остальных шести? Они где-то еще всплывают в истории? Я полагаю, речь идёт о личных именах лидеров этих племен: Утуркар якобы из Пугу Огуз/Угуз - "мудрец, старейшина" (скорее всего "мудрый бык", "бык-кастрат" в переносном смысле)-->прототип Огуз хана в турфанской и исламских легендах Хазар - Кадыр Касар (2 пол. 6 века) Якобы из племени Сикари. Яглакар хан aka Буку хан (не позднее 6 века) - легендарный родоначальник Яглакаров (тотемный бык). Племенное название на древнетюркском - Уйур 𐰺𐰍𐰖𐰆. Авучаг aka Авуча якобы из племени Тонгра Боксигит якобы из Байырку Курабир якобы из Гунн aka Кун https://alphapedia.ru/w/Uyghur_Khaganate Итого, происхождение большинства лидеров удалось более менее определить, в основном это племена из Теле: Гунн aka Кун, Уйур, Пугу, Сикари, Байырку, Тонгра. Происхождение "мудрого быка" Огуза/Угуза так и неясно, но факт в том, что он когда-то существовал!

ну и что?

В случае имени Огуз хана наша область решений фактически сузилась до двух "подозреваемых": 1) мудрый бык, вол 2) мудрец, старейшина Весы склоняются в пользу "мудрого быка": токуз-огузское племя Огуз/Угуз, пытаясь легитимизировать свою власть, присваивает себе тотемного быка царской династии Яглакар и составляет полумифическую легенду о "мудром быке" Огуз хане. Таким образом в легенде в одном лице слились лидер одноименного племени Огуз/Угуз и тотемный бык Яглакаров. Кыпчаки составили подобную легенду об их правителе родоначальнике тотемном Волке, вероятно пытаясь легитимизировать себя как преемников правящего класса тюркютов Ашина.

Тогда выходит, что мы не можем легко связать Огуз хана с правящей династией Яглакар и стало быть с тотемным быком. И значит мы должны временно довольствоваться альтернативным решением этой загадки: Источник: МИКРОЭТНОНИМЫ УЗОВ (ОГУЗОВ) — ЧЕРНЫХ КЛОБУКОВ В РУССКИХ ЛЕТОПИСЯХ Н. А. БАСКАКОВ В случае имени Огуз хана наша область решений фактически сузилась до двух "подозреваемых": 1) мудрый бык, вол 2) мудрец, старейшина Весы склоняются в пользу "мудрого быка": токуз-огузское племя Огуз/Угуз, пытаясь легитимизировать свою власть, присваивает себе тотемного быка царской династии Яглакар и составляет полумифическую легенду о "мудром быке" Огуз хане. Таким образом в легенде в одном лице слились родоначальник одноименного племени Огуз/Угуз и тотемный бык Яглакаров. Кыпчаки составили подобную легенду об их правителе родоначальнике тотемном Волке, вероятно пытаясь легитимизировать себя как преемников правящего класса тюркютов Ашина. https://eurasica.ru/forums/topic/5400-древние-уйгуры/?do=findComment&comment=478384

Это множественное. Вот смотрите: From Turkish Oğuz, from Old Turkic 𐰆𐰍𐰕 (uǧz), a term for a tribal military division, perhaps in origin an early plural of 𐰸 (ok, “kin”) (arrows in early Turkic culture were used as symbolizing such tribes or divisions in ceremonial or ritual contexts). Источник: https://en.wiktionary.org/wiki/Oghuz 6) oyuz < oq ~ оу 'стрела, племя, род' (~ ög 'мать') + -uz/-üz -аффикс множественного числа Источник: МИКРОЭТНОНИМЫ УЗОВ (ОГУЗОВ) — ЧЕРНЫХ КЛОБУКОВ В РУССКИХ ЛЕТОПИСЯХ Н. А. БАСКАКОВ

Справедливости ради надо озвучить и альтернативную версию: Огуз - это изначально название одного из 9 племен тогуз-огузов Угуз (хувэньсу). Но тогда Огуз хан не из Яглакар и не может считаться царем уйгуров. Обратите внимание, что помимо Угуз там есть и Хазар.

В ДТС они пишут, что Огуз - это "племя и союз племен". В тоже время, прототюркское Og/Ug - род, племя. А Огуш возможно означает глагол, коллективное действие "собирать племена или собираться племенами". По аналогии с кавуш и батруш.

Интересно как у вас Улуг превратилось в Огуз? Вы так и будете в час по чайной ложке?

Это Бык хан и Волк хан, просто они видимо с какими то месяцами ассоциируются.

Да какой нафиг улуг ай? Там тотемы быка и волка у уйгуров и кыпчаков, соответственно.

Например, кыргый (ястреб) + з = кыргыз (ястребы). Думаете -uš эквивалентно -uz? Вот с -uš ChatGPT примеры приводил: кавуш и батруш, правда это глаголы. Возможно -uš для глаголов и -uz для существительных? Тогда Огуш Oγuš должно значить "собирать вместе рода, племена".

Уже долго мусолим эту тему с Огуз ханом, но мне не хватало финального железобетонного аргумента,показывающего почему это именно уйгурский "мудрый бык". И вот имхо этот аргумент появился от самого ад-Давадари. В одной из пересказанных им легенд наблюдается очень простая параллель с турфанской "Огуз-наме": Первый человек Луна: Ай-каган (турфанская Огуз-наме) <--> Ай Атам (легенда ад-Давадари) Его сын-правитель: Огуз-хан (уйгурский "мудрый бык") <--> Ay Atam Küčük/Kičik Eri (имхо "лунный волчонок"). Таким образом, тотемом уйгуров был бык, а тотемом составителей другой легенды (кыпчаки?) - волк. "Белый волк был главным тотемом огузов-кыпчаков в Х-XII веках." @Zake так что вы хорошую идею подкинули😁

Что за ТРП? А, руника. Так оригинал же на уйгурице. А где вы руническую транкрипцию Огуз наме нашли? Как правильно транкрибировать имя Огуз хана - это предмет долгих научных споров, но хотелось бы знать мнение "из первых рук" что называется. Надо попробовать нейросети дать эти сканы.

Ладно, я понял что вол не стадо, стадо не племя. Ваша взяла) Вы можете прочитать древнеуйгурскую рукопись? Особенно интересна транскрипция имени Огуз хана.

Кстати у Давадари действительно есть кое-что интересное. Легенда (кыпчаков?) о первом человеке Ай Ата (в турфанской Огуз наме это Ай Каган), который родил Ay Atam Kškrî (Ay Atam Küčük/Kičik Eri), что значит "малый Лунный отец" (также "волченок, щенок" или "верблюженок"). Он правил 80 лет и передал престол сыну Kškrî bljky" (*Küčük/ Eri Bülčegi).... Источник: "РЕЛИГИЯ КЫПЧАКОВ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЕВРАЗИИ" ГОЛДЕН П. Б. Источник 2: "The Ethnogonic Tales of the Turks" Peter B. Golden

Я так понял он там не особо много о ней сказал.

Я всё читал, нет там никакой связи. А более поздние казахский и узбекский фольклоры это как глухой телефон. Нужно на исходные источники смотреть.