Бозбет Шыны

Не согласен.

В относительно недавней статье 2018 года ("A-SHİH-NA KELİMESİNİN ETİMOLOJİSİNE DAİR YENİ BİR FİKİR" Mehmet ÇALIŞKAN) была предложена альтернативная версияб по которой Ашина (если оно иранского происхождения) означает "железо":

"К ВОПРОСУ ВЗАИМОСВЯЗЕЙ МЕЖДУ КУШАНАМИ И ДРЕВНИМИ ТЮРКАМИ (на основе нумизматического материала)" Г.Бабаяров, А. Кубатин (2011) https://dergipark.org.tr/en/download/article-file/2913376

Этимология клана Ашидэ не находит правдоподобного перевода на согдийский, поэтому считаю что это китайская калька с древнетюркского, означающая «*er baja kut», т.е. "уважаемый древний род". Также в китайских источниках пишут что "Ashide descended from an ancient Shǐshàn kèhán 始善可汗 (lit. "First Good Khagan")" Если их тамга не шутит, то речь идёт о последнем царе Кушанского царства по имени Бакарна. Но если спросить "кто первый хороший каган Кушанского царства?", то наверно ответом будет Канишка I. https://eurasica.ru/forums/topic/1144-кушаны-юечжи-тохары/?do=findComment&comment=473655

В предыдущем посте я упоминал экспорт стекла цвета индиго из Ферганы в Китай. Но чтобы произвести цветное стекло ферганские стеклодувы должны были использовать краску индиго. По логике вещей краска эта должна была приходить из Индии https://blog.fabrics-store.com/2020/09/29/indigo-in-india-the-colour-of-desire/#:~:text=Indigo production in India can,centuries into a fine art. Самый темный синий резервировался для королевских особ и считался "благородным синим". На мой взгляд, именно поэтому согдийское слово Ашина (-әhšēnē) означает именно "темно-синий" ("благородный синий" или "индиго"), а не просто "синий".

Ну и ложку дегтя в эту бочку меда добавляет работа "ЗАМЕТКИ�ПО�ИСТОРИИ�НУМИЗМАТИКИ РАННЕСРЕДНЕВЕКОВОГО�ЧАЧА� (III�–�VIII�вв.)" М.Исхаков,Ш.Камолиддин,Г.Бабаяров Выходит ташкентские монеты датируются временем Тюркского каганата? А как насчет монет из Согда и Хорезма? Статья для дальнейшего прочтения Бабаяров Г. Древнетюркские монеты Чачского оазиса _ 2007.pdf

https://eurasica.ru/forums/topic/1169-древние-тюрки-кок-тюрки-тюрки-ашина/?do=findComment&comment=473675

Если тамга клана Ашидэ (четырехзубец) четко соответствует тамге последнего кушанского царя Bakarna, то тамги клана Ашина кажется имеют несколько иное происхождение. На основную тамгу Ашина очень похожи тамги найденные в котлах близ Шымкента и неких Сарматских котлах, датируемых 7 веком. Цитата из http://www.transoxiana.org/14/smagulov-demidenko-ancient_chach.html#note10anc http://www.transoxiana.org/14/smagulov-demidenko-ancient_chach-rus.html Речь идет о некой династии (3-6 вв), управляющей древней областью Чач/Шаш (Šaš (Čаč)) близ Ташкента https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаш_(область). Помимо их монет, та же тамга была обнаружена на еще более ранних монетах в Согде и Хорезме. То есть предполагаемой прародиной Ашина мог быть не Тохаристан, а скорее Мавераннахр (Шаш, Согдиана, Фергана). Любопытно, что через Шаш как и Кочо/Гаочан (предполагаемое место рождения Ашина) проходил Шелковый путь в Китай. Ранее я уже высказывал версию, что слово "Ашина", означает с согдийского "темно-синий" (или "индиго"?) и возможно связано с одним из маршрутов Шелкового Пути, называемым тогда "Стеклянный Путь" (к слоаву, "Шыны" с персидского "стеклянный/прозрачный"). По этому пути в те времена поставляли стекло цвета индиго (боли индиго) из Ферганы в Китай. Из Тохаристана в Китай поставляли стекло (боли) розового и синего цвета. [Источник: Э.Шефер "Золотые персики Самарканда"] Если пойти еще дальше, то можно предположить что согдийское/тохарское (-әhšēnē) означает не просто темно-синий "blue, dark", а цвет индиго. https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=471206

Предположим (в этом направлении и работал Ашина Шэни, см. выше), что древние тюрки Ашидэ (и Ашина?) происходят от царей кушанского царства. Согласно китайскому источнику Ашидэ является потомком "Первого хорошего Кагана": В то же время традиционная версия гласит: Из этих предпосылок можно сделать один простой вывод: сами династии древних тюрков Ашидэ (и Ашина?) были потомками аристократических племен Юэчжи/Тохар, то есть восточно-иранских племен. К тому же сам этноним "Ашина" возводится к восточно-иранским (согдийский, хотаносакский) языкам. Похожая восточно-иранская версия есть по "Ашидэ": Иными словами древние тюрки Ашидэ и Ашина скорее всего не были тюрками (тюрко-монголами) в более позднем понимании этого слова. А Турушка в индийских источниках, это скорее всего не тюрки, а тохары.

Вопрос: есть ли связь между последним кушанским царем Bakarna и тюркским кланом Ашидэ? Их тамги очевидно совпадают: http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevTamgasRu.htm

Отмечу сходство тамги тюркского клана Баян-Ашидэ (вероятно смесь кланов Ашидэ и Баянь) с тамгой казахских аргынов ∞ http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevTamgasRu.htm На мой взгляд, это наблюдение может еще раз (наряду с племенем Аргу) свидетельстовать о связи аргынов (и аргынской G1a) c ранними тюрками (Западного или Восточного?) Тюркского каганата и согдийцами. Или более конкретно: аргынская G1a и есть суть согдийская/тохарская ветка из среды древних тюрков. Update: скорее всего просто совпадение...

В группу тюркских наречий Аргу входит и халаджский язык. В то же время Аль-Хорезми писал о том, что тюрки Каладж и Кангина были потомками могущественного племени Аль-Хайатила , правившего Тохаристаном. Кангина было одним из сакских племен, позже включенных в состав эфталитов. Подробнее у Ашина Шэни: https://eurasica.ru/forums/topic/93-эфталиты/?do=findComment&comment=179424 Можно предположить, что тюркизированные Аргу также были потомками восточно-иранских племен (Тохаристана?), ранее включенных в состав Эфталитов aka Белых Гуннов. Ассимиляция завоевателей тюрков-эфталитов в среде Тохаристана. Цитата из поста https://eurasica.ru/forums/topic/93-эфталиты/?do=findComment&comment=227333 О смене согдийских господ на Эфталитов в нач. 6 века. Цитата из https://eurasica.ru/forums/topic/93-эфталиты/?do=findComment&comment=249797 Всего лишь пол века спустя Согдиана и Тохаристан переходят в руки тюркского клана Ашина:

Кластеры G1b (G-L830) как возможные осколки согдийцев/эфталитов?

Постепенно появляется понимание гаплогруппы G1b aka G-L830, которую я как и раньше считаю согдийской/эфталитской (за исключением конечно арабских и еврейских кластеров G1b). Сейчас в базе появляются новые товарищи G1b, близкие к шыныбозбетской G1b. Предварительно я выделяют два основных кластера: 1) Условно "панджаби-пуштунский", состоящий пока из одного афганца пуштуна, одного панджаби пакистанца и одного индуса (Dharmarajan). 2) Условно "жагалбайлы-карен-дунганский". Близость Шыны Бозбета и Каренов (Sgaw & Pwo) скорее подтверждена, а вот дунганина еще нет (но я предполагаю он из этого же кластера) На мой взгляд все эти экземпляры (в отличии от совсем далеких арабских и еврейских кластеров G1b) являются осколками Эфталитского государства. Но отличие в том, что второй "жагалбайлы-карен-дунганский" кластер скорее всего попал в Тюркский каганат (после победы над Эфталитами) и затем Уйгурский каганат, а "панджаби-пуштунский" спрятался в горах или ушел далеко в Индию. Дунганин Ма - скорее всего Онгут/Шато (Ма - типичная у онгутов фамилия) и по совместительству шато-согдиец. Каренские G1b вероятно бежали в Мьянму через Китай в 9 веке (или раньше) в связи с падением Уйгурского каганата. Бозбет Шыны G1b попал в Западно-Тюркский каганат став тюркизированным согдийцем, затем в Караханидское государство, Чагатайский улус и Западный Могулистан. Ну и затем скорее всего ушли вместе с Мангытским юртом. На юге КЗ жагалбайлинцев с G1b пока не нашли по крайней мере. Внизу наглядная схема: Ашина Шэни об Эфталитах: https://eurasica.ru/forums/topic/93-эфталиты/?do=findComment&comment=178556

Вот этот кластер (в котором большинство казахи) я отождествляю с "алтайским кластером": https://discover.familytreedna.com/y-dna/C-F12970/tree Однако те китайцы находятся совсем в другом кластере C-F8472, который очень далек от казахского. Иными словами те китайцы совсем из другой оперы.

Не совпаденцы, но скорее всего они из того же "алтайского кластера" С2....., что и казахи. Хотя больше похоже на то, что у этих китайцев вообще свой собственный кластер C-Y138418, отдаленный от казахского C-F12970.

Там одни китайцы в ветке C-Y138372 Китайцы эти скорее всего дунгане/хуэй.

В составе подразделения Тобыкты Мусабай имеются племена: Сиргели и Табын (https://ru.wikipedia.org/wiki/Тобыкты). Возможно это тот самый табынский C2 из алтайского кластера. Нужно вплотную сравнить его с уйсунскими С2 у Сиргели и Табын. Также отрывок из Шакарима "Тобыкты шежиреси":

По моей грубой оценке до, но там у китайца маркеров не так много, из-за чего погрешность расчета увеличивается.

Не знаю какое там время развилки с китайцем. Я только дал оценку для курлеута и тобыктинца по 67 маркерам. Ну не расписывайте. Как хотите в общем.

Всё может быть в этой жизни. Это предмет детальных обсуждений (или даже отдельной статьи), но я тут недостаточно информирован.

В этой жизни конечно всякое бывает, но вероятнее всего наоборот: найманаская C2 просочилась к тобыктинцам, поскольку легче объяснить связь курлеутов, табынов (шомыш?), того китайцы-кереита с найманами, а не с тобыкты. Да и сам этот кластер не зря назвали "алтайским": в нём найманов кажется большинство. Где китаец говорил, что он тобаут? Я только нашел то, что он считает себя кереитом. По хорошему надо филогенетическое дерево строить, а так это всё вилами по воде писано... Время развилки очень важно. Например, все мужские линии ведут к Y-хромосомному Адаму, но если он жил 200-300 лет назад, то что эта информация даёт в плане обозримой истории? Так распишите. Но на китайца-кереита (тобаута?) тут полагаться не стоит.

Навряд ли это так. Вот несколько аргументов: Связь С2 Тобыкты и С2 того китайца никак не доказана и не показана (по моим оценкам развилка задолго до Чингисхана). С2 пришла к Тобыкты скорее всего гораздо позже, а именно когда они откочевали к найманам (18 век). Скорее всего это единичный или редкий случай на фоне мажорной J1. Тот алтайский кластер C2... характерен для найманов и скорее всего древних курлеутов. Это классический монгольский кластер. Я связываю ваших кереит-тобаутов скорее с курлеутами/карлеутами.

На мой взгляд правдоподобная причина, по которой "алтайская" гг C2b2a1a могла оказаться у Тобыкты, указана юзером SuEr https://eurasica.ru/forums/topic/4383-казахский-днк-проект/?do=findComment&comment=297288 Кроме того, два казаха C-Y22653 и C-FTF23061 из того же алтайского кластера есть в этой базе https://www.familytreedna.com/public/karakalpak/default.aspx?section=ycolorized Также один из них (214278) указан как Табын ранее Ж.Сабитовым: https://eurasica.ru/forums/topic/4383-казахский-днк-проект/?do=findComment&comment=132707 Про второй пишут что вроде бы Найман: https://eurasica.ru/forums/topic/4383-казахский-днк-проект/?do=findComment&comment=363639 Основная тамга найман (шомыш) совпадает с одной из тамг Табын. Однако другая тамга Табын это тарак и она совпадает с тамгой аргынских Таракты. Еще о генетике Табын: У аргынских Таракты также преобладает C2-M217 (32%), т.е. C3 по старой номенклатуре. ------------------------------------------------------------------------------------------------ Из книги Р. Темиргалиева "История казахских племен": У Ысты Старшего Жуза и Тарыкты (и возможно Тобыкты, см. пост ниже от юзера Bas1) вроде есть взаимно совпадающая гаплогруппа J1 (см. данные с молгена), а у племен Табын (агым-косеули) и Ысты есть общая тамга "косеу". https://eurasica.ru/forums/topic/2183-аргын/?do=findComment&comment=471144 Данные из https://forum.molgen.org/index.php?topic=3466.15 То есть мы видим что J1 Уйсун Ысты наиболее близки к образцу Таракты, чем к образцам Тобыкты. Треугольник Ысты-Таракты-Табын (связанный через шежире, генетику и тамги) заставляет думать что основатель Таракты действительно был чингизидом (с тамгой "тарак" как у крымских Гираев?). Табыны по шежире идут от Майкы бия, а потому связаны с Ысты и Таракты генетически и через "тарак" тамгу. Мажорная J1 Тобыктинцев связана с похожей J1 Таракты (торе-чингизидская?), но притом часть Тобыкты имеют C2, вероятно привнесенную позже (18 век?) найманами или уйсунами (например Табын, Сиргели или Ысты). Мажорная С2-M217 у Таракты вероятно связана с Табынами Таракты и Шомыш, а значит и с Найманами (через тамгу "шомыш").

По алтайскому кластеру C2b2a1a - M86,L1370 https://eurasica.ru/forums/topic/2183-аргын/?do=findComment&comment=473461