Бозбет Шыны

Нету. То, что jaɣl это чигиль - лишь ваше предположение. То, что jaɣl/жагал это сокол - тоже ваше предположение.

Кто термин jaɣl связывает с Манихеями? Можно источник? И почему jaɣl/джағал это джикил/чигиль по вашему?

Жагалбай/Жагалмай - это маленький сокол, символ древних тюрков Тувы и Алтая. Приставка "май" возможно пришла от богини древних тюрков Умай, которая в свою очередь пришла из персидской мифологии как волшебная птица-феникс, вещая птица Хумай https://ru.wikipedia.org/wiki/Хумай Хумай (перс. هما‎ ’hema’, murg-i-humay’un-bal — «птица, предвещающая счастье») Таким образом, "жагал"+"май"= пестрая птица, то есть сокол. Казахи жагалбайлинцы видимо забыли истинное значение их названия, сменив "май" на "бай". Подобным образом они забыли, что тамга "Т" означает не Айбалта/Молот, а Жагалмай/Сокол-кобчик древних тюрков Тувы и Алтая. Этноним Чигиль имхо не связан ни с Жагал, ни с Жагалмай/Жагалбай: https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=474501

Миграция тамги "Т" (Айбалта, Балта) на запад от тюркизированных тувино-алтайских племен 8 века Чик и Аз. Формирование новых племен-носителей среди кыргызов, казахов, узбеков и башкир спустя 3-5 столетия.

@Джагалбайлы Если не трудно, подскажите источник пожалуйста. Если это действительно так, то можно попробовать Кусшы ата связать с племенами Qošu[b] čur и Qošu čupan западно-тюркского клана Нушиби. Possibly reflects Turkic küšü "snout"[20][21] or kušču "fowler, falconeer"[22] А там может и до тюрков Шато недалеко... Так или иначе, в том что "Жагалбай" это "сокол" у меня нет сомнений.

Возможно "соколиные" имена аристократии Уйгурского каганата 200 лет спустя перекочевали к ранним Сельджукам. Вот несколько интересных наблюдений. 1) Чагры-бек: Чагры в переводе со средневекового туркменского языка означает «сокол». 2) Его брат Тогрул бек: Тогрул на старотюркском - хищная птица типа ястреба. 3) Их отец Микаил ибн Сельджук и его отец Селдьжук видимо были изначально несторианцами или хазарскими иудеями, а может даже манихейцами. Наверно тут еще можно вспомнить несторианца онгутского князя Алакуш-тегина (Белый сокол). 4)Г. Вейль считал, что основатель династии Сельджукидов находился вначале на службе у «киргизского» правителя по имени Бейгу[26]. Аналогичной точки зрения придерживается К. Брокельман, считающий сельджуков выходцами из «киргизских» степей[19][20][27]. 5) Титул Байгу (означает сокол или ястреб-тетеревятник) бытовал наряду с "ябгу" у огузских правителей. Я не лингвист, но если скрестить "Чагры" и "Жагал", то условно получаем Чагал [J.k.l]. P.S. Если Чигиль это 1) не земля Чиков 2) не "грязная земля" Македонского 3) не уйгурские "соколы", то остается еще одна трактовка: Чигиль- всмысле пестрый, т.е. этнически пестрый народ, сложившийся из нескольких пришлых и местных племен (напр. Чуйе, Тюргеш, Согдийцы) и ставший манихейской общиной. Белые одеяния чигилей и их добрый нрав возможно намекает на их некую толерантность. Тюрки Шато вероятно стали их ответвлением c более выраженной сартской/согдийской компонентой. Или же это действительно просто "грязная земля" по Македонскому. Екатерина 2 так одну деревню назвала "Грязь", застряв там на карете. Update 08.10.24: Термин Жагал/Загал на самом деле слабо подходит как Чигиль и вот почему: https://ky.wikipedia.org/wiki/Жагалмай_(тамга) https://ru.wikipedia.org/wiki/Хумай Жагалбай/Жагалмай - это маленький сокол, символ древних тюрков Тувы и Алтая. Приставка "май" видимо пришла от богини древних тюрков Умай, которая в свою очередь пришла из персидской мифологии как волшебная птица-феникс, вещая птица https://ru.wikipedia.org/wiki/Хумай Хумай (перс. هما‎ ’hema’, murg-i-humay’un-bal — «птица, предвещающая счастье») Таким образом, "жагал"+"май"= пестрая птица, то есть сокол. А Чигиль это "грязная земля" Македонского (по Кашгари).

https://en-academic.com/dic.nsf/enwiki/7008115#cite_ref-13 Синолог Ю. Зуев ошибается, когда переводит Чжусе /Chüse как жуз. На самом деле речь идет о чуйском племени Чуйе в китайской транскрипции. Некоторые исследователи отождествляют Чуйе с Чигилями и приходят к выводу, что тюрки Шато были основным манихейским кланом Чигиль. В этой связи могло бы быть заманчиво связать Жагал и Chigil/Chihil/Cihil, но я не считаю что Чигиль это "сокол" (см. ссылку ниже). Похожая загадка существует касательно происхождения сельджуков и раннего сельджукида Чагры Бека Chaghri Beg. "Чагры" в переводе со средневекового туркменского языка означает «сокол». Его отец Микаил изначально не был мусульманином, но он вероятно был христианином или даже манихейцем. https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=474501

Из ряда соображений (см. тему "Жагалбайлы") можно проследить довольно длинную историческую параллель между тувинскими/алтайскими племенами Чик и Аз: 1) "в 710 г. племя Чиков было покорено восточными Тюрками, которые, "переправившись через Кем, двинулись против Чиков, сражались при Орпене, и разбили их войска" "В 709 г. один из тюркских ханов Магилан захватил земли азов, а в 716 г. его брат Култегин нанёс им сокрушительный удар." 2) Азы поселившиеся в Чуйской долине, вошли в состав племенного союза тургеш. Чики вероятно в составе Карлуков пришли в Семиречье не ранее 8 века. 3) Тюрки Шато были сформированы из трех племен: Чуйе, Suoge (из союза Тюргешей), Anqing (согдийское племя). Они обитали до 9 века между Тарбагатаем и Тяньшанем. "В 766 г. карлуки заняли район Семиречья, в том числе долину реки Чуй. Часть Азов подчинилась карлукам и осталась на этих землях, другая часть переселилась в низовье Сырдарьи, пустыни около Аральского моря." Вероятно тогда в эти земли пришли Чики в составе Карлуков. Некоторые ассоциируют Чиков с Чигиль, а Чигиль с Чуйе, но это спорно. 4) В Ногайских землях у племени Аз-Сарай aka Сарай (и возможно у Аз-Ширин) мы обнаруживаем тамгу "Т" схожую с тамгой тувинских Чиков. Такая же тамга имеется и у рода Жагалбайлы и у Каракерей-Кытай-Найман. И еще у кыргызского рода Кытай и других древних кыргызских родов. 5) Часть Жагалбайлы поселилась в низовьях Сырдарьи/Ферганской долине, как и некоторые Азы, ставшие узбеками. Племя "Сарай" есть в списке 92 племен кочевых узбеков "илатийа". 6) Я считаю Жагалбайлы потомками тюрков Шато/Чуйе (в т.ч. ранее покоренный тюрками Чик Y-DNA O2), часть котррых спустя века будут в составе "неверных" тюрков Каракитайского ханства. Лругие Шато уйдут на восток и станут Онгутами. Азов условно ассоциирую с Тюргешами, возможно также связаны с тюрками Шато через Suoge и через Западно-Тюркский каганат в целом. Пока трудно установить, как именно тамга "Т" попала к Кытай-Каракереям, к Кытаям и множеству других кыргызских родов, но ясно что своё начало эта тамга берет из Алтая и Тувы, также как и соседние племена Чик и Аз и Енисейские кыргызы.

Еще одно племя со схожей траекторией - Аз, Аз-сарай, Сарай. Но они ближе к Тургешам и стали в итоге узбеками. Та же тамга "Т" http://s155239215.onlinehome.us/turkic/30_Writing/301Tamgas/CrimeaTatarTamgasRu.htm В списках 92 узбекских племени "илатийа" идут рядом с Конырат или Найман или Хытай. Корни идут откуда-то с Алтая/Тувы (как и у Чиков). Племя Аз-Ширин/Ширин то ли взяли найманскую тамгу чомуч "V", то ли у них "Т". В XI в. в Узкенде жили люди из племени азгиш (аз) Источник: https://hayratuz.wordpress.com/2018/05/05/племена-вошедшие-в-состав-узбекской-н-8/

Тамга неких Уйгур, обнаруженная среди крымско-татарских тамг. Имхо слишком угловатая для сходства с аргынской, но это субъективно. http://s155239215.onlinehome.us/turkic/30_Writing/301Tamgas/CrimeaTatarTamgas/Tamga_uigurCT.gif http://s155239215.onlinehome.us/turkic/30_Writing/301Tamgas/CrimeaTatarTamgasRu.htm

Приблизительная схема миграций основных массивов тюрков Шато и Онгутов.

Тамги эмира Насра (Фергана), Аргун хана и Тамерлана также чем то схожи с аргынской. Грубо говоря первые Аргыны и Аргун Хан создали свои вариации (OO и OOO) на базе тамги "O" своего родственного племени Аргу/Оргу (позже Аргоны).

Знаки A1, O18 (см. рис. II, III), например, известные как «шугуш» («чукыч») - «молоток», использовались крымскими татарами, ак-ногайцами /к.42 найман, р.43 Жагалбайли), кара-ногайцами, казахами (Кж.44, Ож.45: племенной союз Алшин и Найман: п.46 Жагалбайли; Ож.: к.47 Кара-керей), каракалпаки, киргизы (п. Кипчак) и монголы (см. рис. VII-VIII в каждом случае). https://tashlar.narod.ru/text/tamga-romania.htm#47 Материал из журнала Татарская археология. 1997, №1 .- http://tataroved.ru

Это лишь одна из многих тамг Найман. У Кытай-Каракерей и у крымских Найман наблюдается "Т"

Короче говоря, Жагалбайлы это условно более южные Кытаи (а северные - кара-керей, матай, тортуыл и садыр), т.е. потомки Чуюэ и Шато, которые до 12 века были самостоятельны (государство хитаев и тюрков-неверных), а затем присоединились к племенному союзу Найман. Жагалбайлинский Мырза это вероятно отделение Найман-Мырза (встречались в Кыргызстане, Таджикистане и Афганистане), а отделение Лез уже сложилось в Ногайской Орде (Крым, Причерноморье). Родство с древними кыргызскими родами (Сарыбагыш, Жедигер и тд.) не подтверждено генетически (мажорная R1a1a у кыргызов), но наблюдается популярность той же тувинско-чиковской тамги "Т". Кыргызы Таджикистана и Китая, которые якобы записали и перевели ногайский "Кыз-Жибек" - это скорее всего представители родственных Найман, Найман-Мырза и/или Кытаи . Расследование окончено, засим позвольте откланяться. Спасибо за внимание. P.S. Для справки: О связи Чуюе/Чуйе и племени Чунгыл в составе Желтых Уйгуров из Ганьсу (по Атвуду) О династических браках между Онгутами и Найманами в 12-13 вв. Тюрки Шато (часть Чуюе) в 8 веке кочевали между Тарбагатаем и Тяньшанем согласно "Танхуйяо" Чу (Чуюе, Чуми, Чумугунь) обитали между Тарбагатаем и Тяньшанем, VII в. н. э. [«Таншу»] Кара-кереи из состава найманов (подроды ерторы-жангул и сыбан-марка) имеют гаплогруппу О3а3с-M134 и совпадают с другими найманскими подродами (матай, садыр и караужасык)[1] 943 г. какие-то "неверные тюрки" завоевали Баласагун (в долине Чу) 1043 г. Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина. 1141 г. ПОВЕСТВОВАНИЕ О БЕГСТВЕ СУЛТАНА СИНДЖАРА ОТ ТЮРКОВ-ХИТАЕВ И ОБ ИХ ВЛАДЫЧЕСТВЕ В МАВЕРАННАХРЕ

Общая тамга "Т", данные Аманжолова и генетика указывают на связь Найманов - Кытай (садыр, матай, тортуыл и караҡерей), Жагалбайлы, кыргызского рода Кытай с древними западно-тюркскими племенами Шато и Чуюэ.

Общая тамга "Т", данные Аманжолова и генетика указывают на связь Найман - Кытай (садыр, матай, тортуыл и караҡерей), Жагалбайлы, кыргызского рода Кытай с древними западно-тюркскими племенами Шато и Чуюэ.

С. Аманжолов о связи Шато с Найманами рода Кытай Садыр в своей книге: А теперь обратите внимание на тамгу кыргызского рода Кытай: О династических связях Найман и Онгутов я уже писал выше. Таким образом, общая тамга "Т", данные Аманжолова и генетика указывают на связь Найман - Кытай (садыр, матай, тортуыл и караҡерей), Жагалбайлы и кыргызского рода Кытай с древними западно-тюркскими племенами Шато и Чуюэ. P.S. В одном списке Садыр и другие идут как отдельные рода Вторая из орд — Средний жуз (О рта ж ү з ) — состоит из следующих родов и племен: 1. Аргын 2. Найман 3. Кыпчак 4. Керей 5. Конграт 6. Санглы 7. М ангытай (или мангатай) 8. Баганалы 9. Балталы 10. Мансыр 11. Тараҡты 12. С арж ом арт 13. Садыр 14. М атай 15. Увак (или уак-керей) 16. Кара-керей 17. Бура 18. Ергенекты 19. Теристангбалы 20. Абак-керей 21. Кытай-кыпчак 22. Сыбан-керей 23. Каба-керей 24. Бурлсары-керей и т. д Однако тамгу "Т" мы обнаруживаем не у Садыр, а у Кара-керей, ну и еще у крымских Найманов: https://abashin.org/wp-content/uploads/2024/05/amanzholov.pdf

Генетика указывает на возможную связь казахов Жагалбайлы с Онгутами, а именно с их потенциальными потомками из Китая (Шаньдун) по фамилии Ма (дунганин и хань) https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=474385

Генетика указывает на возможную связь казахов Жагалбайлы с Онгутами, а именно с их потенциальными потомками из Китая (Шаньдун) по фамилии Ма (дунганин и хань)

Генетика указывает на возможную связь казахов Жагалбайлы с Онгутами, а именно с их потенциальными потомками из Китая (Шаньдун) по фамилии Ма (дунганин и хань) https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=474385

Считаю, что связь Жагалбайлы с Онгутами всё-таки есть, но лежит где-то в глубине веков. Я приведу несколько фактов, а вы судите сами. 1) жагалбайлинский G1b и дунганин G1b по фамилии Ма (马). Место жительства дунганина: Цзинань, Шаньдун. https://www.theytree.com/tree/G-L830 2) фамилия Ма известна среди потомков онгутов ("the Öngüt from Ganzhou") как писал Maurizio Paolillo (см. мой пост ниже) 3) А вот сейчас главный прикол! Мажорная гг O2 у Жагалбайлы также имеет родственника китайца по фамилии Ма (马). Место жительства: Мупинг, Яньтай, Шаньдун. Указана ханьская национальность https://www.theytree.com/tree/O-MF301860. 4) Где раньше жили онгуты? Это Кянсуйское (Ганьчжоуское) государство, а также область Внутренней Монголии: Ордос, горы Иньшань, Chengbuzi village, Тендук Марко Поло и тд. Внутрення Монголия не так далеко от провинции Шаньдун. Эти соображения вновь возвращают нас во вселенную тюрков-шато, белых татар, уйгуров Кочо и тюркизированных согдийцев. Еще чуть-чуть назад, и мы в самом сердце Тюркского каганата.

Возможная cвязь Жагалбайлы и Алаша-Байулы Младшего жуза с могульскими ханами: Шер Мухаммад (Маната) и Султан Ахмад-хан I (Алаша хан).

Можно наблюдать интересную параллель между Жагалбайлы и Алаша-Байулы Младшего жуза: 1) Жагалбайлы - село Мырза-Найман в Кыргызстане - тамга "Т" как у Сарыбагыш - Ман-ата aka Шер Мухаммад (хан Могулистана 1421 — 1425) 2) Алаша - село Алашан в Кыргызстане - тамга "Y" как у Карачоро - Алаша aka Султан Ахмад-хан I (хан Могулистана 1465 — 1504).